Продолжаем разговор о пользе колоний для экономики

[fat_yankey]

Мне говорят, что диапазоны на прошлом графике были специально подобраны. Ну, тут я не виноват, у Мэдисона более или менее полные данные по большинству стран идут только с 1800. А агрегаты (типа Западная Европа или внеевропейские англо-саксы) и того позднее. Я взял за точку отсчёта 1870 поскольку с этого момента идёт сплошной массив данных для Японии и внеевропейских англо-саксов. Но давайте посмотрим на более ранние данные. Относительно вглубь веков у Мэдисона в Европе уходят Британия, Швеция, Италия и Нидерланды. Вне Европы - Соединённые Штаты. Вот картинка:



Не знаю кому как, а мне так из неё довольно очевидно, что основа благосостояния западного мира - промышленная революция и свободная торговля, а не колониализм. Колонии - это основа меркантилистской экономики. А основной скачок благосостояния происходит при переходе от меркантилизма к идустриализму, причём колонии в этом переходе скорее мешают.

Comments

[numer140466.livejournal.com]

Ну что не колонии понятно. Но почему именно промышленная революция и торговля? И почему они именно на Западе, а не где-то ещё?

[gaivor.livejournal.com]

Что же это за свободная торговля, если в Англии они индийскими тканями торговать запрещали, а в Индии английскими - вполне себе можно?

[fat-yankey.livejournal.com]

Не обязательно на западе. Ср. Японию, Южную Корею, Тайвань, Сингапур, а теперь вот Китай.

Индустриализация без свободной торговли даёт нам СССР с соцлагерем. Тоже неплохо, но беднее.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это анизотропная свободная торговля :-). Если не ошибаюсь, Британия приняла концепцию свободной торговли где-то около 1830. А реально глобальная свободная торговля появляется после Второй Мировой, ВТО и всё такое.

[lefantasy.livejournal.com]

Ну, тут как бы у локомотивов разные стартовые условия после 45-го были. Нужно и свою страну отстраивать и остальных тянуть.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это старая песня. У Японии или Южной Кореи стартовые условия после 1945 были не лучше.

[lefantasy.livejournal.com]

Википедия пишет:
From the end of the war to the end of 1953, the U.S. provided grants and credits amounting to $5.9 billion to Asian countries, especially China/Taiwan ($1.051 billion), India ($255 million), Indonesia ($215 million), Japan ($2.44 billion), South Korea ($894 million), Pakistan ($98 million) and the Philippines ($803 million). In addition, another $282 million went to Israel and $196 million to the rest of the Middle East.[98] All this aid was separate from the Marshall Plan.

[fat-yankey.livejournal.com]

Давайте в процентах от ВВП стран-реципиентов. Увидите, что это не сильно значительные вливания.

Собственно СССР мог бы получать те же деньги, присоединись он к плану Маршалла.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

А СССР мог присоединиться к плану Маршалла? В нашей реальности, разумеется.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, его приглашали присоединиться.

[fat-yankey.livejournal.com]

Сомневаюсь. У США заметных колоний никогда не было, а биржи были.

[valery-brest-by.livejournal.com]

Колониализм и индустриализм можно разводить по разным углам камеры или ринга.

Как быть, когда к. и и. по сути два рельса для движения одной страны...

[numer140466.livejournal.com]

Тут какое-то колдунство есть. Потому что вроде никто Японии в первой половине 20 века не запрещал торговать, а всё-таки до 1950-х она оставалась нищей страной. Ну хорошо, выкинем по понятным причинам 1940-е и 1950-е. Пускай даже 1930-е. Но ведь до этого у неё рост был далеко не рекордный.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну отчего же нищей. Перед войной Япония имела ВВП примерно 2800 долларов 1991 года на душу. Это приблизительно как Италия, Венгрия, Чехословакия. Лучше чем СССР или Польша, которые имели около 2100. Заметно лучше чем Испания, Португалия, Югославия, Болгария.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

СССР к НАТО тоже теоретически мог присоединиться.

[vityokr.livejournal.com]

Мне кажется присутствие Испании на графике сделало бы его более убедительным.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не помню, чтобы его в НАТО приглашали.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

По апокрифу сам предлагал

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну вот с Испанией:

[fat-yankey.livejournal.com]

Первая товарная биржа, как считается, появилась в Брюгге в 1409 году. Примерно за 100 лет до начала эпохи колониализма.

[fat-yankey.livejournal.com]

Между "приглашали" и "напрашивался" большая разница. В первом случае шанс попасть в гости заметно выше.

[numer140466.livejournal.com]

Вообще как-то чудно получается, страны совсем разные, а результат почти один.

[bash-m-ak.livejournal.com]

До промышленной революции "Британия, Швеция, Италия и Нидерланды" очень не плохо согласуются с тезисом "колонии->богатсво". Так что вопрос - на какие шиши Британия совершала промышленную революцию - этими графиками не закрыть, соотетсвенно люди утверждающие, что "Британский меч ковался в колониях" имеют право и дальше так думать.
В 19в - да, колонии - это скорее минус, а вот в 20м - уже не факт: Британия великую депрессию пережила много легче США. И еще более интересен вопрос - какимы темпами шел бы прогресс и богатело население, если бы ПМВ нормально завершилась и Антанта полностью бы распилила весь мир на империи. Мир без ВМВ, социализма, без местечковых войн, с гигантскими территориями, унифицированными по законодательству и деньгам еще с 20х...

[vityokr.livejournal.com]

Я бы ожидал больший доход в Испании в 16-18 веках. Не уверен за данные :)

Капитал основа богатства

[vonok.livejournal.com]

Нидерландов не хватает на графике. Пока они не завоевали Англию, что привело к перетеканию капиталов через пролив в последней четверти 17 века, Британские остров были на краю мира.
И демократическая хартия вольностей не добавляла ей профита.

Успешное окончание Отечественной войны 1812, как видно из графика, привело к перетеканию капитала из Англии в США в XIX веке. Мыльный пузырь инвестиций в паровые двигатели позволили ей окончательно догнать прародительницу.