fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Хроника событий июля 1943 г. достаточно известна и споров не вызывает.

5 июля немцы перешли в наступление одновременно на северном и южном фасе Курской дуги. 10 июля начинается высадка англо-американцев в Сицилии. 11 июля на Сицилии парашютно-танковая дивизия "Герман Геринг" совместно с итальянской дивизией "Ливорно" атакуют части 1-й и 45-й американских дивизий. Сбросить в море их не удалось, но командующий "Герингом" генерал Конрад доложил о победе и частичной погрузке американцев обратно на суда. В этот же день фон Клюге прекращает наступление на северном фасе. 12 июля начинается переброска на Сицилию 1-й парашютной дивизии из южной Франции. В этот же день начинается Орловская наступательная операция войск Западного, Брянского и Центрального фронтов, известная также как "Кутузов". 13 июля Манштейн и Клюге вылетают в ставку Гитлера для обсуждения перспектив продолжения операции. Гитлер санкционирует переход к обороне на севере и продолжение наступления на юге, правда уже с ограниченными целями. В этот же день Кессельринг докладывает Йодлю с Сицилии, что положение критическое и сбросить десант в море невозможно. Однако, потенциал для ведения сдерживающих действий оставался. ОКВ распорядилось перебросить в Сицилию 29-ю танкогренадёрскую дивизию из Италии, первые её части переправились через пролив 15 июля. 15 июля Манштейн прекращает наступление на южном фасе дуги. 17 июля начнинается наступление Юго-Западного и Южного фронтов - первая попытка овладеть Донбассом. В этот же день немцы снимают с фронта и затем передают в резерв ОКX все три дивизии II танкового корпуса СС. На следующий день с фронта выводится 3-я танковая и "Гроссдойчланд", после чего 4-я ТА остаётся с одной 11-й. 24 июля бои на Сицилии переходят в позиционную фазу. Чтобы преодолеть последние 100 километров до Мессины союзникам понадобилось 24 дня (немцы эвакуировали последних солдат с Сицилии 17 августа). 25 июля арестовывают Муссолини. С 17 по 26 июля происxодит раздача резервных дивизий на Восточном фронте. "Гроссдойчланд" едет на север, под Орёл, "Райх" и "Тотенкопф" отправляются затыкать дыру в Донбассе, а "Лейбштандарт", сдав все танки соседям, отправляется в северную Италию.

Если хроника споров не вызывает, то взаимосвязь между событиями - напротив. Одна из возможных интерпретаций была недавно озвучена коллегой [livejournal.com profile] u_96:
Фокус в том, что "Кутузов", по крайней мере по немецким источникам, стал лишь дополнительной, но не основной причиной прекращения наступления.

Союзники начали высадку в Сицилии 10 июля.
13 июля Гитлер вызвал к себе в "Вольфшанце" Манштейна и Клюге. На совещании между ними принимается решение немедленно свернуть "Цитадель" ввиду изменения обстановки в Европе (т.е. - ввиду появления союзников на Сицилии). Приказ на прекращение наступления и отход на исходные позиции вышел 15 июля.

Позволю себе не согласиться. Немецкие источники далеко в этом не единодушны. Озвученную версию, можно назвать "версией Манштейна" (её же придерживается и официальная американская историография); вот как тот излагает дело в своих мемуарах:
Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться. [...]

Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9 армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено.

Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу! Если 9 армия будет хотя бы только сковывать противостоящие ей силы противника и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника. Затем группа [...] вновь будет наступать на север, перейдет Псел восточнее Обояни двумя танковыми корпусами и потом, повернув на запад, заставит силы противника, находящиеся в западной части Курской дуги, принять бой с перевернутым фронтом. Чтобы эффективно обеспечить с севера и востока эту операцию, группа Кемпфа должна теперь немедленно получить 24 тк. Естественно, что сил группы хватит только на то, чтобы продолжать наступление до района южнее Курска. Если же — и после преодоления кризиса на Орловской дуге — 9 армия не сможет возобновить наступление, мы попытаемся, по меньшей мере, разбить действующие сейчас против нас силы противника так, чтобы мы могли легко вздохнуть.

Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель». 24 тк в связи с угрозой вражеского наступления на Донецком фронте был подчинен группе, однако не для свободного его использования.

Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель».
К сожалению, стенограммы совещания в ставке фюрера 13 июля не сохранилось, и иных свидетельств его хода, кроме мемуара Манштейна - нет. Однако соxранились стенограммы более поздних совещаний (24-26 июля), и в их свете некоторые моменты манштейновских воспоминаний представляются сомнительными. К этому я вернусь, но давайте сперва расставим акценты здесь.

Итак, мы видим, что Манштейн полагает, что если ему передать XXIV танковый корпус (который тогда стоял за спинoй 1-й танковой и 6-й армий в Донбассе) и если 9-я армия Моделя сможет сковать фронт Рокоссовского, то его группа армий будет в состоянии продолжать наступление. Но даже в этом случее, он не считает возможным продвинуться дальше южных предместий Курска, то есть замкнуть кольцо должнa была всё же 9-я армия.

Так как Клюге совершенно недвусмысленно высказался о невозможности вознобновления наступления (в связи с необходимостью спасaть положение в полосе 2-й танковой армии, фронт которой трещал под ударами "Кутузова") то было ясно что стратегический смысл операция "Цитадель" уже потеряла. Возможность нанести решительное поражение противнику на Восточном фронте испарилась. По убеждению Манштейна оставалась еще возможность несколькими ударами улучшить оперативную обстановку перед переходом к обороне, но не более того. Понимал это и Гитлер: именно невозможность продолжения наступления группой Клюге стоит у него на первом месте в списке причин требующих прекратить "Цитадель". Санкционированное им наступление ГА "Юг" должно было проходить уже вне рамок "Цитадели".

Таким образом, даже в "версии Манштейна" основной причиной завершения "Цитадели" оказывается начало наступления Брянского и Западного фронтов.

Манштейн вернулся из ставки 16 числа. Штаб группы армий сразу взялся разрабатывать план завершающего наступления, но уже на следующий день вынужден был оставить это дело, в связи с необходимостью отражать наступление русских в Донбассе. XXIV танковый корпус, последний резерв Манштейна, был тут же задействован как "пожарная команда", а впоследствии пришлось отправить в Донбасс и СС-вские дивизии с Курской дуги.

Теперь, почему я полагаю что тема необходимости переброски сил в Южную Европу не поднималась на этом совещании? Главным образом потому, что она была поднята только во второй половине совещания 25 июля, когда обозначился итальянский кризис. С утра 25 июля о переброске никакой речи не было, но после поступления сведений из Италии, Гитлер решил, что теперь ему там нужны политически надёжные части. И лишь тогда он отдал распоряжение об отправке в Италию II танкового корпуса СС и выдвижении в район Рима 3-й танко-гренадёрской дивизии. До того никаких распоряжений о переброске войск с восточного фронта на средиземноморские куррорты неизвестно.

И действительно - ведь высадку союзников ждали. Для противодействия ей были созданы группы войск в Греции (в частности туда отбыла 1-я танковая дивизия), в Сицилии, в южной Франции. Да, стационарные итальянские дивизии обороны побережья не оказали никакого сопротивления противнику, но иx мобильные дивизии показали себя вполне неплохо. Кессeльринг хотя и доложил о невозможности сбросить противника в море, предполагал продолжать удерживать Сицилию некоторое время, так что никакой непосредственной угрозы на Средиземноморском театре 13 июля не существовало. Не было на горизонте ничего такого, что могло бы заставить прервать "Цитадель", если бы она имела виды на успех.

Как я уже говорил, в немецких источниках нет единодушия по поводы причин прекращения "Цитадели". Мне наиболее отвечающей фактам представляется версия генерала Рауса. Он среди причин упоминает остановку XXXXVIII танкового корпуса 1-й танковой армией Катукова, прекращение наступления на северном фасе и то, что XXIV танковый корпус, последний резерв, который можно было использовать для наращивания усилий, срочно потребовался для отражения русского наступления в Донбассе.

Date: 2006-04-18 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Ок.
Постараюсь при первом удобном случае столь же развёрнуто обосновать свою изначальную точку зрения. Не получится - соглашусь с твоими выводами.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
На ВИФе совсем недавно поднимался вопрос о потерях немецкой бронетехники в указаный период: согласно Йентсу - потеряно 1209 танков безвозвратно на всех фронтах за два месяца, из них 106 на Сицилии.
Вот и обьяснение тому, где немцы прикладывали больше усилий и что оказывало на них наибольшее влияние.

И что это за "группа Кемпфа" в приведённой вами цитате? Менцы Кемпфгруппен(боевыми группами) называли отряд менее дивизии, выделенный для определённой операции.
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Кемпф - это фамилия. Временные соединения немцы называли по имени командующего. Группа Кемпфа (III танковый корпус и армкорпус Рауса) обеспечивала правый фланг 4-й ТА.

И поправлю - полная цифра потерь на Сицилии по Йентцу - 109 танков и 9 штурмовых орудий (т.2, с.107).

Date: 2006-04-18 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Давай.
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
dumau, chto Kampfgruppen, ne Kempf.
From: [identity profile] makkawity.livejournal.com
дублируем сами знаем куда!

Date: 2006-04-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Думаю, что "Цитадель" - это 1944 в малой форме.

Да

Date: 2006-04-18 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Да, "кАмпфгруппен" - боевая группа.

Date: 2006-04-18 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
>стенограммы совещания в ставке фюрера 13 июля не сохранилось
Не факт.
На неё есть ссылка в издании Kriegstagebuch des Oberkommando der Wehrmacht (Wehrmachtfuhrungsstab). Bd. III. Frankfurt a/M., 1963, S. 766.
Ссылка сопровождает следующий текст:

"Фюрер заявил, что "трусость итальянцев открывает противнику дорогу в крепость Европа с юга", после чего ВЫКАЗАЛ НАМЕРЕНИЕ (выделено мной - [livejournal.com profile] u_96) вплоть до прояснения обстановки в Италии, приостановить операцию "Цитадель". Фельдмаршал фон Клюге с этим полностью согласился в то время, как Манштейн продолжал настаивать на продолжении наступления на Курск с юга. В итоге фюрер решил дать ему шанс".

Так что признаю свою ошибку.
Гитлер лишь "выказал намерение", а не принял его.

Увы, но и "на старуху бывает порнуха". ;)

...Кстати, Манштейн часто в угоду себе занимается откровенными фантазиями.
Это особенно хорошо показал В. Замулин в своих работах по Прохоровке, где уличил Манштейна в порядочном вранье относительно собственных потерь.

Угу.

Date: 2006-04-19 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Мне самому стоило догадаться заглянуть в KTB OKW. Сразу поправлю - страница не 766 (тут идут записи за 10 июля), а 777. С неё идёт ссылка на 19-е документальное приложение, само приложение - на 1446 странице. Это не стенограмма совещания, а указания фюрера, за подписью Кейтеля. Про Цитадель там ни слова. Вот собственно оно:
Image

Оп-па...

Date: 2006-04-19 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
А откуда ж мне чел перевод сделал?..
Так. Будем разбираться. Спасибо. :)

Date: 2006-04-19 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Это не понял.

Re: Оп-па...

Date: 2006-04-19 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Трудно наверняка сказать откуда переводил, но из этого места явно торчат уши мемуаров Манштейна. :-)

Я посему говорю, что стенограмма не сохранилась? Повоторяю за Гланцем - он издал книгу со стенограммами совещаний, и утверждает, что это ВСЕ сохранившиеся (довольно немного).

Ну а мой собственный опыт пока говорит, что если зашла речь о совещании 13 июля, то след непременно выведет на пресловутый мемуар. Ну или если следов не оставляют (как скажем Гарланд и Смит в Sicily and the Surrender of Italy), то уши уж точно видны.

Следствие продолжается :)

Date: 2006-04-19 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
А вот меня поиски стенограммы вывели на заметки Хайнрици и Хаука в Wehrissenschaftliche Rundschau, vol. 15 (август-октябрь 1965) и на работу Ernst Klink. Der Gesetz des Handelns die Operation "Zitadelle", 1943. Stutgart: Deutsche Verlag-Anstalt, 1996... Твоё мнение об объективности этих источников?

Держи в курсе.

Date: 2006-04-19 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
С этими - незнаком, поэтому никакого мнения не имею.
From: [identity profile] bowline.livejournal.com
Где Вы нашли стенограммы совещаний Гитлера за 24 июля? В книге "Hitler and His Generals" есть стенограммы только за 25-26 июля. Или это у Вас просто опечатка?
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Спасибо, поправил. Это скорее даже ошибка чем опечатка. Когда писал, держал в голове, что Муссолини сместили вечером 24 июля, и вставил эту дату. А совещание на котором это всплыло было ведь и вправду 25-го.
From: [identity profile] bowline.livejournal.com
Это тоже можно уточнить. Заседание "Великого фашистского совета", на котором был смещен Муссолини, согласно книге "Hitler and His Generals" (стр. 166), началось в 5 часов вечера 24 июля, а закончилось рано утром на следующий день. Сам момент смещения, наиболее вероятно, случился ближе к концу заседания, так что скорее всего, Муссолини сместили уже 25 июля.

Re: Да

Date: 2009-03-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] obergefreiter.livejournal.com
Специали-исты...

Date: 2011-11-23 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] insurgent07.livejournal.com
А какое влияние на Цитадель оказало начавшееся советское наступление на "Миусс фронте"? Пжлст, если можно, ответ хотя бы в виде: Значительное\заметное\малозначимое\никакое.

Date: 2012-03-12 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Значительное, хотя было лишь "последней каплей".

easy music making software for beginners

Date: 2017-01-21 05:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Christmas Piano
Christmas Background Music
Perfect instrumental background music for romantic and sentimental films, presenting your business, new products or your company in general with an optimistic and motivational touch.
Visit site: https://audiojungle.net/item/christmas-piano/19056234/
Twitter @esif22 https://twitter.com/esif22/status/805286803875958784

Date: 2023-01-28 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] bo va (from livejournal.com)
Ремарка обязательная. 16 лет прошло и сейчас в принципе тоже самое. По причине какой то коллективной глупости, народ настойчиво ищет дивизии в Италии, не находит их и начинает глумиться над невеждами. Дивизии на Миусе, Донце, Орловской дуге. При чём тут высадка на Сицилии? Вообще не оказала влияния на восточный фронт. Именно это повторил Исаев в выступлении месяц назад об Изюм-Барвенковской операции... Цитата с восемью лайками под.

"Фактами являются демонтаж ударной группировки ГА "Центр" для отражения "Кутузова" и демонтаж ударной группировки ГА "Юг" для обороны Донбасса. "высадка на Сицилии оказала значительное влияние на события по Курском" - не оказала. Ввиду огромных масс войск, задействованных на Восточном фронте."

С одной стороны мнение Исаева, с другой людей, у которых нет аргументов внятно пояснить, каким образом оказала влияние. С обеих сторон дискуссии ошибочные тезисы.

Но, если подумать. Последним днём по плану "Цитадели" было 12 июля. На совещании 13го Манштейн пытался было возражать, но как послушный исполнитель приказов Гитлера, услышав, что "Цитадель" всё, так и поступил. Немцы окружали части 69 армии в районе Шахово и перегруппировывались для "Роланда", который Гитлер также аннулировал. Так вот, уже 17 июля в журнале ОКВ появилась запись о том, что фюрер не видит смысла в переброске дивизий в южную Италию, развитие событий там не дошло до степени, когда мы должны заложить последние резервы. 17го сам Гитлер рассказал, что Италия ему более не интересна. Но на тот момент "Цитадель" уже 4 дня как мертва. Соответственно на завершение операции оказали события по 12 июля и ни днём позже. 13го Гитлер хотел отправить войска в Италию и поэтому завершил "Цитадель". Самое позднее 17го признал, что погорячился и в Италию дивизии не поедут.
"Роланд" Гитлер отменил без объяснения причин. Бесцеремонно сорвал запланированное наступление. "Великая Германия" 13-21 июля отдыхала на южном фасе и после советского вклинения на Орловской дуге укатила туда. И это тоже записывают в причины завершения "Цитадели". Событиями будущего пытаются объяснить прошлое. В данном случае происходит логический сбой, характерный в рассуждениях о деяниях Гитлера. Народу сложно вообразить, что такое возможно. 13го завершить наступление по причине надобности отправить войска в Италию, а уже 17го не увидеть в этом смысла.

Date: 2024-12-21 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] evil-hemul.livejournal.com

Почему закончилась операция "Цитадель"? Разгромили юберменшей. Вот и все.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios