И замер с поднятой ногой-2

[fat_yankey]

Еще маленькая зарисовка про замирание с поднятой ногой. Вот коллега taira_koremochi пишет нам про второе спасение Франции. Строит аргументацию, что не надо было так делать. Приходит к выводу, что схема с атакой Рейха с Востока совершенно авантюрна. Красочно живописует как немцы сдерживая Красную Армию готовят "чудо на Одере", как Вермахт уничтожает кадровые советские части на просторах Польши и... замирает с поднятой ногой. Следующим логичным шагом было бы задаться вопросом, а хуже ли такой сценарий реального развития событий? Что менее болезненно - разгром Красной армии между Одером и Вислой или разгром Красной армии между Днепром и Московой?

Ну то есть понятно почему замирает. Ответ на этот вопрос достаточно очевиден, и если его задать, то к выводу о "совершенной авантюрности" удара по немцам с Востока, когда их руки заняты на Западе, придти будет весьма затруднительно. Стратегии войны редко составляются в расчете на верняк. Никто не знает как может обернуться дело, война непредсказуема. Лучшее что может сделать стратег - это постараться увеличить шансы своей стороны. И думаю можно согласится, что шансы на лучший исход начальных операций выше когда главные силы противника в начале войны заняты где-то за тысячу километров от нашей границы и вынуждены вступать в бой с колес.

Такие дела.

UPD.

В первом же комменте меня пытаются убедить, что "совершенно одинаково" где вести войну - в сердце страны или в ближнем зарубежье. Ждем следующих охранительных комментаторов с утвержениями, что под стенами Москвы врага встречать ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем воевать на чужой территории.

Comments

[partisan-p.livejournal.com]

\\Что менее болезненно - разгром Красной армии между Одером и Вислой или разгром Красной армии между Днепром и Московой?

Одинаково совершенно. Даже по опыту боёв в Польше в 14 году, лучше немцев встретить на Днепре. Близость таких крупных транспортных узлов как Москва, Питер и Ростов\Воронеж позволит снабжать войска намного лучше чем за Белоруссией и Карпатами которые в то время с транспортной точки зрения были жопой мира.
То есть между Днепром и Москвой уже можно воевать а не тупо подставлять войска на убой артиллерии с 5 снарядами в день на своё орудие, отчего в 15м польский балкон и оставили.

возражения что смогли наладить снабжение в 44-45 не принимаются - к тому времени тыловые и ремонтные службы учились 3 года на собственном горьком опыте, какового в 39м не было от слова вообще

[nealar.livejournal.com]

лучше немцев встретить на Днепре
То есть, в 41 лучше было разворачиваться не на границе, а в глубине?

[angobando.livejournal.com]

В первом же комменте меня пытаются убедить, что совершенно все равно где вести войну - в сердце страны или в ближнем зарубежье

ну, чучело с краденым флагом Конфедерации может и не такое ляпнуть

[partisan-p.livejournal.com]

скорее на старой границе. Там Минск рядом, а от него до Москвы уже нормально сообщение налажено.
Между новой и старой - завеса подвижных отрядов чтобы максимально замедлять продвижение немцев и отравлять жизнь их тылам, но не особо много чтоб катастрофических котлов не было

Кто на ком стоял?

[(Anonymous)]

Ну то-есть кто, кому и кого скармливал?

[partisan-p.livejournal.com]

\\ Раз в Первую мировую войну русская армия спасла Францию

это в каком месте она спасла? Не, я понимаю, пикуль писатель хороший, но не стоит его писульки за реальную историю принимать.

[gena-t.livejournal.com]

Тут же нужно ещё учитывать вероятность начала войны. Если её начать самим, то вероятность 100%. Если не начинать, то есть какие-то шансы, что немцы и не полезут. Тогда все совсем хорошо. Известно как тогдашнее советское руководство оценивало эту вероятность?

[sergeyr.livejournal.com]

_Если_ отбросить послезнание (о том, что и оборону КА в 41-м катастрофически не сдюжит), то решение о наступлении недостаточными силами действительно есть авантюра, и можно представить себе такие оценки численности и боеспособности вермахта, при которых раннее наступление таки будет выглядеть авантюрой, в то время как предстоящая оборона в 41-м таковой выглядеть не будет.
Просто надо очень уж искусственно подгонять параметры, чтобы такое впечатление у себя создать - и, к тому же, нужно забыть и о том, что ленд-лиз заранее надежно предсказать вряд ли можно было, а без него последствия быстрой потери западной части страны были бы намного катастрофичней.

[sergeyr.livejournal.com]

Если Вы по этому вопросу только Пикуля читали, то чего лезете-то?

[partisan-p.livejournal.com]

я то как раз не пикуля в отличие от ебанашек носящихся со сказками "затопарижбылспасён"

[partisan-p.livejournal.com]

дык зачем нам скучищу типа галактионова читать когда такой мем удобный )))) И думать не надо - спасли и всё )))

[sergeyr.livejournal.com]

Ну вот если б читали (по этой теме) не только Пикуля, то и знали бы, что эта точка зрения повсеместно распространена. Можете ее оспаривать или не оспаривать, но если Вы считаете что ее _источник_ - это Пикуль, то это лишь выдает Вашу дремучую неосведомленность. Верна эта точка зрения или нет, но источник ее - не Пикуль.

[partisan-p.livejournal.com]

\\что эта точка зрения повсеместно распространена.

когда-то повсеместно была распространена точка зрения что солнце вокруг земли вертится, от этого оно реальностью не стало

[partisan-p.livejournal.com]

\\факт что без восточного фронта рано или поздно но Франция пала бы.

если это факт то кем и когда доказанный?
Потому что наступление на марне французы остановили 100% сами с посильной помощью немецких тыловиков устроивших армии локальный снарядный голод ))))

[revoltp.livejournal.com]

это, может быть и было разумно: никуда не лезть, укреплять имеющееся.
Но если уж приблизились к Германии (поделили Польшу, взяли прибалтику) - разумней было идти дальше.
Кстати, советская армия имела опыт не меньший, чем немецкая - финляндия, халкин-гол.

[sergeyr.livejournal.com]

Я с этим согласен, но у нашего многоцветного собеседника первая дурость не в этом.

[partisan-p.livejournal.com]

вступление во вторую мировую столь крупной силы как армия гоминьдана... эээ... не особо повлияло на глобальынй расклад )))

[partisan-p.livejournal.com]

простой вопрос - когда было принято решение о переброске тех самых канонiчныхЪ двухЪ корпусовЪ на восток?

[sergeyr.livejournal.com]

Вы не прочитали коммент, на который пытались сейчас ответить. Прочитайте его.

[partisan-p.livejournal.com]

прочитал. Вижу попытку прицепиться к пустому месту а не серьёзное возражение

[partisan-p.livejournal.com]

ммм и чем другая? миллионная армия ломанётся в непроходимые джунгли Бирмы? Так всего то с голода передохнут, тропы что есть на такую армаду не расчитаны.
На север? Ну почитайте что-нибудь про сохранявшийся наряд сил на дальнем востоке даже в 42-43 году.

[sergeyr.livejournal.com]

Так ведь и Вы ровно также изначально "прицепились к пустому месту" (т.е. слово "Париж" ассоциативно привязали к сражению на Марне, в то время как сражение на Марне - это не вся война, а в данном контексте речь всё же шла о возможностях победы в войне, а не лишь отдельном сражении).

Бросились хлесткими словами - отвечайте за их содержание.

[gena-t.livejournal.com]

Если бы китайцы сдались, японцам не было бы такой нужды нападать на Индонезию. Им же нефть нужна была, чтобы китайцев добить. Так что вполне могли и не участвовать во второй мировой войне.

[partisan-p.livejournal.com]

точно. Забыл, там же работала мощнейшая тяжёлая металлургия от зависти к которой выли Порше и Крупп, авиастроение мирового уровня и разведанные запасы нефти с полностью отстроенной инфраструктурой))))

[partisan-p.livejournal.com]

"зато Париж был спасён" это название произведение сюрприз-сюрприз - именно Пикуля. И как это ни невероятно звучит, речь там о том как российская армия спасла Францию от поражения. Во как бывает ))))