fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Как мы знаем, в конце сентября 1938 Британия предпочла не воевать, а пойти с Германией на соглашение. А всего через полгода, в конце марта 1939 Британия уже выдала гарантии Польше, делая столкновение с Германией практически неизбежным. Надежды на то, что угроза войны с Британией заставит Германию изменить курс, были довольно слабыми. Что же изменилось?

Для работы советского политического руководства характерно отсутствие фиксации аргументов. Аргументацию того или иного решения в документах заменяло слово "целесообразно". Британская управляющая машина напротив, оставила после себя множество протоколов дискуссий на высшем уровне, в Кабинете Его Величества. Поэтому мы знаем, что одним из важных аргументов в пользу умиротворения была военная слабость Британии. Причём конкретно, слабость британских ВВС. С точки зрения руководства ВВС, в 1938 году было крайне затруднительно защитить Британские острова против Люфтваффе. Насколько эта субъективная точка зрения соответствовала объективному положению вещей?

Начнём издалека. До 1934 года в Британии действовало "правило 10 лет" - военное строительство должно было исходить из того, что в ближайшие 10 лет Британия не будет втянута ни в какую большую войну. Ни в Европе, ни на Дальнем Востоке. В результате, в 1934 году Королевские ВВС подошли имея около 800 самолётов первой линии, из них около 500 в Метрополии. Германия к концу 1934 имела около 600 боевых самолётов и самолётов годных к конверсии в боевые. Но Мильх в 1933 заявил о планах выпуска более 1800 боевых и чуть менее 1800 учебных самолётов к концу 1935 года Предстояла гонка. Было маловероятно, что Германия сможет в обозримом будущем угрожать Британским островам с моря, но возникновения угрозы с воздуха было вполне реально.

Как же выглядели Британские ВВС в 1934? В ВВС Метрополии имели сорок две эскадрильи, тринадцать из них относились к резерву и т.н. вспомогательным ВВС, т.е. комплектующимся на территориально-милиционной основе. Кроме того, в оперативном подчинении флота было четыре эскадрильи летающих лодок, а в оперативном подчинении армии - пять эскадрилий разведчиков-бомбардировщиков Хаукер "Аудакс" (2, 4, 13, 16, 26). Заморские ВВС, в колониях и протекторатах, имели двадцать четыре эскадрильи.

ПВО Метрополии обеспечивали четырнадцать эскадрилий истребителей. Восемь из них были вооружены бипланами Бристоль "Бульдог" (3, 17, 19, 29, 32, 54, 56, 111), три бипланами Хаукер "Фьюри" (1, 25, 43) и три перевооружались двуместными бипланами Хаукер "Демон" (23, 41, 65). "Бульдог", поступивший на вооружение в 1929 году считался уже устаревшим. Он развивал скорость лишь 286 км/ч и не мог догнать даже современные ему лёгкие бомбардировщики (например Хаукер "Харт"). Хаукер "Фьюри" был более скоростной машиной - 360 км/ч, но был дорог в производстве, поэтому оставался в меньшинстве. Когда выяснилось, что бомбардировщик "Харт" обгоняет основной истребитель Королевских ВВС, появилась идея сделать на базе него двухместный истребитель. Так появился Хаукер "Демон".

Бомбардировщиков было тоже четырнадцать эскадрилий. Восемь эскадрилий (12, 15, 18, 35, 40, 57, 142, 207) лёгких бомбардировщиков-бипланов (Хаукер "Харт" и Фейри "Гордон"), одна эскадрилья (99) средних бомбардировщиков-бипланов Болтон-Пол "Сайдстрэнд", и пять эскадрилий (7, 9, 10, 58, 99) тяжёлых бомбардировщиков, в которых начали заменять ветеранские, служившие с 1924 года, бипланы Виккерс "Вирджиния" на устарервшие ещё до зачатия бипланы Хендли Пейдж "Хейфорд".

Заморские ВВС летали в основном на двухместных разведчиках-бомбардировщиках Вестланд "Уопити" (10 эскадрилий) и других похожих ("Харт", "Гордон" и предшественник "Гордона" - Фейри III - всего 7 эскадрилий). Кроме того в заморских ВВС были бомбардировщики-транспортники (две эскадрильи "Вирджиния") эскадрильи летающих лодок и торпедоносцев берегового базирования.

Тем временем, в авиации назрел "Dreadnought moment" - в 1931 году взлетел Боинг 214, будущий YB-9, в 1932 - Мартин 123, будущий B-10, а в 1933 ЦКБ-12, будущий И-16, и бипланы, а также монопланы с неубирающимся шасси, устарели практически в одночасье.

Вот примерно с такого старта началось перевооружение и расширение Королевских ВВС. С июля 1934 и по ноябрь 1938 Кабинет Министров принял одну за другой пять программ перевооружения ВВС представленых воздушным Министерством: Expansion Scheme A, C, F, L и M (пропущенны буквы для программ отвергнутых либо на стадии рассмотрения Кабинетом, либо на стадии разработки в Министерстве). Прямо перед Мюнхеном, по следам Аншлюсса, в апреле 1938, была принята программа L. Однако, до марта 1938 развитие ВВС определялось программой F, принятой в феврале 1936 и расчитаной на три года.

По этой программе ВВС Метрополии должны были вырасти втрое - с сорока двух до ста двадцати четырёх эскадрилий (более 1,700 самолётов первой линии); Заморские ВВС увеличивались на десять эскадрилий. Программа задавалал явный бомбардировочный крен. Если в 1934 эскадрилий истребителей и бомбардировщиков в ВВС Метрополии было примерно поровну, то по плану F к концу марта 1939 предполагалось иметь там 420 истребителей (30 эскадрилий) и 990 бомбардировщиков (68 эскадрилий). Однако, ударные силы мыслились в основном лёгкими - из шестидесяти восьми планируемых эскадрилий бомбардировщиков, тридцать семь должны были быть лёгкими (23 "Бэттл" и 14 "Бленхейм") и только двенадцать эскадрилий должны были быть вооружены тяжёлыми бомбардировщиками. Тип тяжёлого бомбардировщика был пока не определён. В 1936 былo только выданы техзадания на разработку скоростных тяжёлых бомбардировщиков - четырёхмоторного (B.12/36) и двухмоторного (P.13/36). Изготовленные по ним прототипы четырёхмоторника (Шорт "Стирлинг") и двухмоторника (Авро "Манчестер") взлетели только в 1939, а поступили в боевые части только в 1940.

С лёгкими бомбардировщиками дело обстояло лучше. Двухмоторный Бристоль "Бленхейм" летал с 1935, и начал поступать в части в 1937. Одномоторный Фейри "Бэттл" разрабатывался с 1933, поднялся в воздух в 1936 и поступил в части в 1937. В сентябре 1938, во время Мюнхенского кризиса, именно "Бленхейм" и "Бэттл" были самыми многочисленными типами современных бомбардировщиков Королевских ВВС.

С истребителями дело наоборот обстояло похуже. О перевооружении истребительных эскадрилий задумались ещё до принятия программ развития ВВС. Техзадание выпустили ещё в 1927 (F.20/27), но машины, представленные на конкурс в 1929, военных не удовлетворили. Однако, одна из машин, не попавших на конкурс, - фирмы Глостер - была позднее доработана и принята на вооружение как Глостер "Гонтлет", незадолго до принятия первой программы развития ВВС. Этими самолётами "промежуточно" перевооружили истребительные эскадрильи в 1935-36 годах.

"Готнлет" был примерным эквивалентом своего советского современника И-15, итальянского Fiat CR.32, и был даже получше немецкого Хейнкель 51, но все они были уже неадекватны против современных скоростных бомбардировщиков, которые полетели в 1934-35 годах. Чтобы уверенно перехватывать бомбардировщик, истребитель должен превосходить его в скорости как минимум на 15%. Чтобы уверенно перехватывать Хейнкель He-111B, который мог развивать 370 км/ч, нужен истребитель с максимальной скоростью 430 км/ч. Что и было прекрасно продемонстрированно в Испании, где ни И-15 (370 км/ч) ни даже И-15бис (380 км/ч), уверенного перехвата He-111B не обеспечивали. Эта задача была решена только с появлениям у республиканцев И-16 с М-25 (445 км/ч).

Современные истребители в Британии тоже создавались. В 1935 полетел прототип истребителя Хаукер "Харрикейн" (более 500 км/ч), а в 1936 - Супермарин "Спитфайр" (более 550 км/ч). Но на тот случай, если с развёртыванием массового производства современных истребителей возникнут трудности, британские военные решили подстраховаться, и заказали у фирмы Глостер улучшеный вариант "Гонтлета" - Глостер "Гладиатор" (400 км/ч).

Что же представляли из себя Истребительное Командование ВВС Метрополии во время Мюнхенского кризиса? К этому времени было развёрнуто уже двадцать пять эскадрилий истребителей. Четырнадцать из них были вооружены старыми бипланами - 8 "Гонтлет" (17, 32, 46, 66, 74, 79, 151, 213), 3 "Фьюри" (1, 43, 56) и 3 "Демон" (23, 29, 64). Пять имели новые, но уже устаревшие бипланы "Гладиатор" (3, 25, 54, 65, 72). Одна (19) находилась в процессе перевооружения с "Гонтлетов" на "Спитфайры". Две эскадрильи "Харрикейнов" (56, 111) были "ветеранскими" эскадрильями, формирования 20-х годов, и были полностью боеготвыми. Две (73, 87) были созданы в 1937, сперва летали на старых бипланах, потом получили "Гладиаторы", и только в первой половине 1938 пересели на "Харрикейны". Одна (85) была создана в июне 1938, сперва получила "Глaдиаторы", и в сентябре 1938 заканчивала перевооружение на "Харрикейны". Из расчёта 14 самолётов на эскадрилью это будет максимально 350 истребителей.

А что было с германской стороны? На 19 сентября 1938 в Люфтваффе было чуть больше 1000 готовых к вылету двухмоторных бомбардировщиков:
He 111 B      219    Ju 86 A/D     136    Do 17 E       271
He 111 E      141    Ju 86 E        35    Do 17 M        80
He 111 F       30    Ju 86 G        29
He 111 J       78
           ------               ------               ------
              468                  200                  351    Всего:      1,019

Наибольшую угрозу представляли He 111 - они обладали достаточным радиусом действия, несли больше тонны бомб, а их скорость позволяла им не опасаться большую часть английских истребителей. Модификации Е и старше могли развивать скорость более 410 км/ч, то есть больше чем все английские бипланы, а модификация B хотя и была медленнее "Гладиаторов", но ненамного, что делало перехват достаточно трудным. Основная модификация Ju 86 была медленной, и могла перехватываться всеми типами английских истребителей. То есть бомбардировщик был годен только для ночных налётов. Do 17 был лёгким бомбардировщиком и не мог быть эффективно использован для ударов по Британским островам.

Если теперь сравнить угрозу и защиту, то даже объективно, отражать налёты почти пятисот Хейнкелей максимум семьюдесятью истребителями современных типов было бы сложно. На это ещё накладывалось субъективное преувеличение потенциала Люфтваффе в штабе ВВС.

Имелись сложности в сентябре 1938 и с созданием контр-угрозы. В метрополии было пятьдесят семь бомбардировочных эскадрилий, 800 машин, если считать по 14 самолётов в эскадрилье. Но большинство, тридцать три эскадрильи, были лёгкими, предназначенными для тактического и оперативного взаимодействия с сухопутными войсками - шестнадцать эскадрилий "Бленхеймов" (21, 34, 44, 57, 61, 62, 82, 90, 101, 104, 107, 108, 110, 114, 139, 144) и семнадцать эскадрилий "Бэтлов" (12, 15, 35, 40, 52, 63, 88, 98, 103, 105, 106, 142, 150, 185, 207, 218, 228). Ещё три эскадрильи дожидались получения современной техники летая на бипланах Хаукер "Хинд" (развитие "Харта") (18, 50, 83). Ещё было три эскадрильи одномоторных Виккерс "Уэлсли" (76, 77, 148), которые считались средними. Одна эскадрилья была в процессе перевооружения на современные средние бомбардировщики Хэндли Пейдж "Хэмпден" (49). Шесть эскадрилий условно-тяжёлых бомбардировщиков всё ещё летали на бипланах "Хейфорд" (9, 97, 99, 102, 149, 166). Несмотря на устаревшесть, "Хейфорды" поступали в войска вплоть до 1936. Они могли использоваться только ночью. Ещё к ночным бомбардировщикам относились двухмоторники с неубирающимся шасси Фейри "Хендон" (одна эскадрилья, номер 38) и Хэндли Пейдж "Хэрроу" (пять эскадрилий - 37, 75, 115, 214, 215). На более современные ночные двухмоторные бомбардировщики Армстронг Уитворт "Уитли" успели перевооружить пять эскадрилий (7, 10, 51, 58, 78). То есть для нанесения чувствительных ударов днём, на сколь-нибудь заметную глубину не имелось ни одной укомплектованной эскадрильи.

Как изменилась ситуация к концу марта 1939, когда Британия решилась выдать гарантии Польше?

К этому моменту в регулярных ВВС Метрополии осталось всего одна эскадрилья на "Гладиаторах" (3) и одна на "Готнлетах" (17). Устаревшие машины были переданы в эскадрильи резерва и вспомогательные ВВС - там теперь стало три эскадрильи "Гладиаторов" (603, 605, 607) и три "Гонтлетов" (504, 602, 615). Основная масса регулярных истребительных эскадрилий ВВС Метрополии летала на современных самолётах - двенадцать на "Харрикейнах" (1, 32, 43, 46, 56, 73, 79, 85, 87, 111, 151, 213) и семь на "Спитфайрах" (18, 41, 54, 65, 66, 72, 74). Кроме того, четыре эскадрильи многоместных истребителей (23, 25, 29, 64) были перевооружены с "Демонов" на истребительную модификацию "Бленхейма". Использовались как тяжёлые и ночные истребители. Две эскадрильи "Демонов" (600, 601) прошли перевооружение на истребители-"Бленхеймы" и во вспомогательных ВВС. Кроме того, на "Харрикейны" перевооружили и одну эскадрилью резерва (501). Итого, в метрополии стало 34 истребительнэ эскадрильи, из них 26 на современных типах.

Улучшилось дело и с ударной авиацией. Количество регулярных эскадрилий не изменилось (пятьдесят семь), но качество - выросло. К апрелю 1939 в метрополии было четырнадцать эскадрилий уже перевооружённых или проходивших перевооружение на современные средние бомбардировщики - восемь "Хэмпден" (7, 44, 49, 50, 61, 76, 83, 144) и шесть "Веллингтон" (9, 38, 99, 115, 148, 149). Кроме того, эскадрильи лёгких "Бленхеймов" начали перевооружение на модификацию IV, с увеличенной дальностью. Такие эскадрильи можно уже было использовать для поражения объектов достаточно глубокого тыла. Например, именно их в 1940 подумывали использовать для удара по советским нефтепромыслам в Баку. Две эскадрильи (53, 101) уже завершили перевооружение и ещё одна (90) завершала. К сентабрю 1939 эту модификацию получат ещё пять эскадрилий. Плюс, в метрополии оставалось одинадцать регулярных эскадрилий "Бленхейм I" (21, 34, 57, 62, 82, 104, 107, 108, 110, 114, 139) и одна эскадрилья во вспомогательных ВВС (604). Количество эскадрилий ночных двухмоторных бомбардировщиков "Уитли" вросло с пяти до семи (10, 51, 58, 77, 78, 97, 102). Устревших бомбардировщиков осталось только пять эскадрилий из пятидесяти трёх - одна на бипланах "Хейфорд" (166), к сентябрю перевооружённая на "Уитли" и четыре на двухмоторных "Хэрроу" с неубирающимся шасси (37, 75, 214, 215), к сентябрю перевооружённые на "Веллингтоны".

В целом, если смотреть на боеспособность ВВС Метрополии оба решения (пойти на Мюнхенское соглашение в конце сентября 1938, и выдать гарантии Польше в апреле 1939) смотрятся логичными.

Воевать в октябре 1938 было бы сложно, поскольку обеспечить противовоздушную оборону Британских островов против современных бомбардировщиков Люфтваффе в это время реально было затруднительно. Не было и сколько-нибудь значительного флота средних и тяжёлых бомбардировщиков, способных создать контр-угрозу. Промышленность наращивала обороты, и перевооружение шло полным ходом, но конкретно в этот момент Штаб ВВС не чувствовал себя в силах вести воздушную войну против Германии.

Выдача гарантий Польше в марте 1939 не подразумевала немедленной войны. Политическое руководство считало возможным сдерживать Германию ещё некоторое время, и как мы знаем германскую агрессию удалось сдержать до сентября. Но даже уже на апрель 1939 ВВС Метрополии (как компонент ПВО, так и ударный) были неплохо укомплектованы современными самолётами, а авиапромышленность каждый месяц производила 800 самолётов всех типов, обеспечивая дальнейшее перевооружение эскадрилий первой линии и создание резерва самолётов.

Всё логично.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2025-01-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com

Т.е. Британия спровоцировала войну на континенте, обеспечив свою безопасность.
Да, аргументы под это дело надо подводить железобетонные, а то ведь и в морду можно получить.

Date: 2025-01-13 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Спровоцировала?

Date: 2025-01-13 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Спасибо, интересно.
А не рассматривалась возможность переброски легких бомбардировщиков в Чехословакию, чтобы оттуда достать территорию Германии?

Date: 2025-01-13 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com
А на французов они, выходит, совсем не рассчитывали?

Date: 2025-01-13 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

В обеспечении ПВО Британии? Нет, конечно.


Впрочем, у французов положение было столь же печально. Как-нибудь и про них напишу.

Date: 2025-01-13 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Нет, такого не слышал.


Замечу, что Чехословакия британским союзником не была (по разным причинам). Британия рассматривала возможность войны для поддержки Франции, но не для спасения Чехословакии.


Впрочем, я с трудом себе представляю логистику обеспечения операций RAF из Чехословакии. Через Балтику (даже имея разрешение Польши) не выйдет, там коммуникация будет проходить слишком близко от германских баз. Через Чёрное море и Румынию — коммуникация очень слабая, там из Румынии единственная дорога через Хуст, в Закарпатской Украине (которая тогда была чешской).

Date: 2025-01-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

Да, тоже верно. Про логистику я не подумал.


Date: 2025-01-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

А вообще наблюдать за развитием авиции в 20х-начале 30х — это полный аншлаг. Что то создали, запустили в серию, через 3 года уже устарело. А бывало,что еще до начала серии устаревало


Date: 2025-01-13 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com

"Трагедия для Франции заключалась в том, что M.S.406 во всех отношениях превосходил Bf 109 с двигателем Jumo. Самолет начал летать менее чем через три месяца после появления прототипа Bf 109, но уже осенью Люфтваффе располагали почти 600 Bf 109, в то время как французские ВВС не имели ни одного M.S.406. Лучшему французскому истребителю Dewoitine D.510 было трудно ловить одиночные самолеты-разведчики, но он был способен справиться с более медленными группами бомбардировщиков. Однако на вооружении находилось всего около пятидесяти Dewoitine D.510, а сам истребитель даже не был запущен в производство. Некоторые эскадрильи ПВО все еще имели на вооружении безнадежно медленные Nieuport 62. Единственной достаточно современной техникой, стоявшей на вооружении, был разведывательный самолет Mureaux."

Edited Date: 2025-01-13 10:32 pm (UTC)

Date: 2025-01-13 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com

Про французов пишут то же самое:



"В то время как Франция вновь столкнулась с перспективой войны, на этот раз из-за претензий Германии на польскую территорию, Вюйлемин считал, что у него есть все основания для уверенности. Модернизация бомбардировочного парка была проведена незначительно, но он мог сообщить Даладье, что был достигнут хороший прогресс в создании разведывательных эскадрилий и произошли изменения в истребительном составе. Большинство истребительных подразделений уже завершили переоборудование на современную технику и смогут защитить армейские разведывательные самолеты и, что особенно важно для Даладье, гарантировать безопасность французской территории. Французский премьер-министр подошел к надвигающемуся кризису гораздо более уверенным в себе человеком."

Date: 2025-01-13 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Отсечку наверное всё же стоит провести по 1930. Американские авиафирмы узнали, что есть такая наука "аэродинамика", несущая обшивка и свободнонесущее крыло. И выпустили почти одновременно Boeing 200 Monomail (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Monomail), Northrop Alpha (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Alpha) и Lockheed 9 Orion (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Model_9_Orion). Тут-то всё остальное и устарело. В 20-е таких революций всё же не было.

Edited Date: 2025-01-13 10:41 pm (UTC)

Date: 2025-01-13 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

А как у немцев в этот период 09.38->09.39 ВВС развивались? Англичане строили 800 самолетов в месяц, а немцы меньше?

Date: 2025-01-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Dewoitine D.510 было трудно ловить одиночные самолеты-разведчики, но он был способен справиться с более медленными группами бомбардировщиков

Где бы их взять, настолько медленные бомбардировщики... D.510 это был по сути D.501, с новой, более мощной, Испано-Сюизой. Но он всё равно не мог выдать больше 410 км/ч — расчалочная схема, кокпит открытый, колёса не убираются.

Главный плюс Девуатинов, конечно, мотор-пушка. Если догонит, то собьёт.

Date: 2025-01-13 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
He-111 это серьëзные аппараты; даже их первая модификация, стартовав где-нибудь под Эмденом, могла достать даже до Скапа-Флоу. Здесь англичанам было над чем задуматься.

Однако, чтобы задумываться, нужно что-то знать. Википедии у англичан тогда не было. Вероятно (я предполагаю) англичане знали о существовании He-111. Но что они знали об их характеристиках, количестве и боеготовности на момент принятия решения о "Мюнхене"? Если они были откровенны во внутренних документах, наверное сведения об этом сохранились.

В целом постановка вопроса о фактологической основе известных политических решений интересная. Привычный подход решает лишь пропагандистскую задачу, что сейчас неактуально.

Date: 2025-01-13 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Главным тут было преодоление качественного разрыва.

Date: 2025-01-13 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

> Однако, чтобы задумываться, нужно что-то знать. Википедии у англичан тогда не было. Вероятно (я предполагаю) англичане знали о существовании He-111. Но что они знали об их характеристиках, количестве и боеготовности на момент принятия решения о "Мюнхене"?


Англичане имели несколько преувеличенное представление о характеристиках и количестве He-111. В основном потому что купились на немецкую пропаганду. Они, например, исходили из того, что максимальная скорость Хейнкеля больше 250 миль в час (400 км/ч). В реальности это верно для последних (на сентябрь 1938) модификаций, с мотором Юмо-211. А большую часть парка (в реальности) составляла первая модификация, с мотором DB600C которая максимально давала 370 км/ч. По количеству тоже преувеличивали примерно на треть (консервативные оценки, максимальные — вдвое).

Edited Date: 2025-01-13 11:06 pm (UTC)

Date: 2025-01-13 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com

He-51, видимо, имелись в виду.

Date: 2025-01-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bmpd.livejournal.com
По-моему мнению, эта известная книжка про французскую авиацию только замусоривает мозги, чем проясняет положение. Я понимаю, что на безрыбье и рак рыба, но...

Date: 2025-01-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com

Не было бы договора с Польшей, не возникла бы ситуация с объявлением войны с Германией.
Польше всё равно, Британия "в домике" за каналом, а вот Франция отгребла по полной.


Хотя можно было годик-другой готовиться, пока Германия переваривает эту Польшу.

Date: 2025-01-13 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Тогда англичан несложно понять.

Я бы добавил "сухопутный" аргумент. Если Вермахт уйдёт воевать Чехословакию, он будет связан в относительно небольшой степени, к тому же его поддержат жители Судет. То есть, те же "хенкели" могут прилететь сразу. Если Вермахт вторгся в Польшу, он связан целиком на довольно долгое время; реально оказалось, что на несколько недель. В этом случае у Англии есть время на подготовку.

Есть и вопрос радаров. Англичане осознавали опасность прорыва бомбардировщиков и сложность их обнаружения. Вот что нам пишет Википедия, статья Chain Home:

In the early summer of 1934, the RAF carried out large-scale exercises with up to 350 aircraft. The forces were split, with bombers attempting to attack London, while fighters, guided by the Observer Corps, attempted to stop them. The results were dismal. In most cases, the vast majority of the bombers reached their target without ever seeing a fighter. To address the one-sided results, the RAF gave increasingly accurate information to the defenders, eventually telling the observers where and when the attacks would be taking place. Even then, 70 per cent of the bombers reached their targets unhindered.

То есть, без радаров никак. Даже будь у Англии в десять раз больше истребителей, немцы имели бы приоритет в выборе целей на обширном пространстве и их трудно было бы поймать.

(Статья там просто детектив Монти Пайтона. "Вилкинс, включайте Лучи Смерти!")

Интересна хронология. Пишут:

In August 1938, the first five stations were declared operational and entered service during the Munich crisis, starting full-time operation in September.

То есть, пять радаров у них были, и они собирались развëртывать ещё. Здесь уместна логика: "У нас есть система, которая поможет нас защитить, и мы достроим еë через несколько месяцев". Так англичане могли думать во время "Мюнхена". Год спустя у них были уже 21 станция и служба обработки и передачи данных.



Date: 2025-01-13 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Это не называется словом "провокация".


Провокация — это манипуляция, введение в заблуждение, с целью подтолкнуть оппонента к желательным для себя действиям. Тут мы наблюдаем прямое и честное заявление — "нападёшь на Польшу, будет война". И желательным развитием ситуации для британского руководства было как раз предотвращение войны. Желательно было, чтобы Гитлер испугался, и не начал войну.

Date: 2025-01-13 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

По поводу радаров можно добавить ещё, что Chain Home была линией высотного обнаружения. Можно было избежать обнаружения подлетая на малой высоте (типа ниже 1500 метров). Для закрытия бреши англичане создали Chain Home Low (тоже есть статья в вики), и эти станции развернули к осени 1939.


Ну и наконец, центральная информационная система поддержки решений и управления ПВО (Dowding System — тоже есть статья) строится только с начала 1939 года.

Edited Date: 2025-01-13 11:51 pm (UTC)

Date: 2025-01-14 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Можно добавить общее соображение: если воевать с Германией, имея союзника на еë восточном фланге, кто должен быть этот союзник, Чехословакия или Польша? Ввиду очевидной многократно большей боеспособности Польши ответ: "Польша".

По совокупности можно сделать вывод: англичане решили не воевать в сентябре 1938 года не потому, что они не собирались воевать с Германией, а напротив, потому, что они собирались воевать с ней, но на своих условиях и тогда, когда им это будет удобно.

Date: 2025-01-14 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com

А чего Гитлеру пугаться?
Ситуацию по вооружению вы сами изложили, войска отмобилизованы,
не начать нельзя, жители Данцига не поймут,
а тут ещё такой подарок от Британии и Франции — они сами войну объявили.
Да там в Рейхканцелярии наверное был праздник с шампанским.

Date: 2025-01-14 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Чего пугаться (а он реально пугался) — второй вопрос. Первый — что англичане ничего не провоцировали.

Edited Date: 2025-01-14 01:16 am (UTC)
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:19 am
Powered by Dreamwidth Studios