Как русские с англичанами и французами не договорились.

[fat_yankey]

Текст перенесён на http://web.archive.org/web/20150506152729/http://journal.kurtukov.name/?p=17

Comments

[tarkhil.livejournal.com]

Спасибо, очень познавательно. И, в общем, я примерно о том же писал ;)

А проблема малых стран не только в том, что они безумно трясутся за свой нейтралитет, но еще и в том, что эти географические новости сплошь и рядом имеют амбиции, которых бы хватило на Римскую Империю, и еще на Британскую осталось бы. Как же, Великие Державы разговаривают с нами на равных! А вот мы гордые, мы им откажем!

[trurle.livejournal.com]

Вобщем, национализм и в частности право наций на самоопределение — источник войн и бедствий человечества.
Так-то оно так, только имперская политическая архитектура несовместима с функционированием массового общества. Напомню что независимые государства на Балканах возникли не сами по себе а после того как Османская империя включила в список инструментов управления резню; что процесс распада Австро-Венгрии лишь закончился в 1918 году, а начался еще в 1848; что сохранение Австро-Венгрии и Российской империи было возможно только ценой создания репрессивной диктатуры.

[zalk.livejournal.com]

Мюнхенский пакт был заключен в 1938 году.

[makkawity.livejournal.com]

перепость сам знаешь куда!
+ ждем продолжения...

[samuel-volkov.livejournal.com]

Хорошо, объективно.

От себя: с одной стороны, прекрасно понимаю логику советской стороны, а с другой - она все же несколько озадачивает, с учетом того, что происходило в тиохоокеанском регионе и как это нервировало советское руководство.

А можно, если не сложно, в следующий раз раскрыть тему (не)оказания Англией и Францией помощи Польше в соответствии с данными гарантиями? Вопрос интересный, но так и остающийся для меня несколько туманным.

[kitowras.livejournal.com]

Спасибо. Весьма интересно.
очень логично и доходчиво изложено.
А.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Отличная статья.
Дата Мюнхена только некорректная. в 1939 уже война вовсю шла :-)

бурчание

[severr.livejournal.com]

тема "балканизации" и балканских войн не раскрыта, равно как и назревание второй мировой войны из недорешенности первой...
Версальский мир не упомянут подражая Суворову?:)

Спасибо

[sirjones.livejournal.com]

Просто картинка:)

[-southwest-.livejournal.com]

Очень интересно. Спасибо =)

[(Anonymous)]

"Ответ прост: потому, что подписание пакта и секретных протоколов к нему явилось очень уж явным нарушением публично провозглашённых принципов советской внешней политики."(с)

1.Где, когда кем были сформулированы публично принципы советской внешней политики?
1.Какие принципы провозглашенные внешней политики нарушил пакт и секретные протоколы?

[fat-yankey.livejournal.com]

Спасибо, поправил.

[tarkhil.livejournal.com]

Наизусть не помню - но это один из ленинских принципов, отмена тайной дипломатии.

[pensioner04.livejournal.com]

Отличная работа (впрочем, как и большинство всех Ваших предыдущих материалов). Прочитал с интересом. Изложено очень доходчиво для читателя с любым уровнем исторического кругозора. А к логике и выводам вообще вопросов нет.

[(Anonymous)]

Вы что понимаете под тайной дипломатией
1.Мы ведем переговоры с Англией(например) и никто не знаете о факте таких переговоров?
2.Мы ведем переговоры с Англией (например) и никто не знает о реальном содержании и результатах переговоров?
Ленин имел ввиду первый вариант.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы неправы. Ленин имел ввиду второй вариант. Потому, что непосредственным следствием декларации об отказе от тайной дипломатии была публикация всех секретных договоров, заключенных прежними правительствами.

[fat-yankey.livejournal.com]

1. Принципы советской внешней политики формулировались в публичных высказываниях советских политических лидеров. Это прежде всего Ленин и Сталин, ну плюс к тому наркомы иностранных дел.

2. Сам факт подписания секретных протоколов противоречил принципу отказа от тайной дипломатии. Содержание этих протоколов противоречило осуждению империалистической политики. Заключение договора о ненападении с Германией в теой ситуации противоречило курсу на создание системы коллективной безопасности. Ну и т.п.

Re: бурчание

[fat-yankey.livejournal.com]

Версальский мир не упомянут подражая Суворову?:)

Меня истории учил Резун (ну, фамилия у учителя такая была), что ж тут удивлятся.

Некоторые темы не раскрыты, это да. Но я и так мыслёй по древу растёкся, задумка была написать о чисто технических аспектах переговоров, но одно за другое цеплялось...

[fat-yankey.livejournal.com]

Спасибо на добром слове. На самом деле есть там пара логических провалов и оборваных нитей. Наверное поправлю чуток позже.

[fat-yankey.livejournal.com]

Опечатка, будь они неладны, уже поправил.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Спасибо.

Только отмечу, что войны прекрасно велись и в донациональную эпоху.

Источник войн - человеческая зависть, алчность и гордыня.

[mrtort.livejournal.com]

А секретное приложение со списком стран, которым предоставленны гарантии не было бы нарушением этих принципов?
Внешняя политика СССР того периода, на мой взгляд, предельно практична и прагматична. Всегда бы так...

заметки на полях

[demoronizator.livejournal.com]

1. Приходится оправдывать пакт просто потому, что ничего кроме проблем он не принес.

2. Если бы публика в первую очередь Немцы были способны осознать свои национальные интересы не было бы ни Первой Мировой (бессмыссленная война за колонии начатая прямо перед неминуемым развалом колониальной системы), ни Второй Мировой (бессмыссленная жесткость Версальского договора + бессмыссленная война за территории, когда объективно населения не хватало для заселения имеющихся, а оккупация Рейнской области, Аншлюсс, Мюнхен и этническая чистка Евреев решали вообще все имевшиеся и все воображакмые Немецкие проблемы).

[fat-yankey.livejournal.com]

Велись конечно. Но именно национализм делает войну делом всей нации. До национализма войны в основном велись игрушечными армиями монархов за их династические интересы, а остальные жили нормальной жизнью.

У меня есть в планах небольшой пост «Национализм и война», там можно будет подробнее поговорить.

Re: заметки на полях

[fat-yankey.livejournal.com]

1. Ну, есть ведь ещё вариант вовсе не оправдывать. Почему-то, однако, берутся оправдывать.

2. Первая Мировая велась на за колонии, а за гегемонию в Европе. Ну, это если взять так сказать мета-цель. А на уровне сформулированных целей она велась скорее от страха. Вы возможно в детстве видели французский фильм «Высокий блондин в чёрном ботинке»? Вот начало Первой Мировой напоминает мне один кадр оттуда — когда агенты конкурирующих ведомств стоят с нацеленными друг на друга пистолетами, а тут в пепельнице взрывается сигара.