Судьбы генеральские

[fat_yankey]

Имеется такая вот табличка по потерям немецких военослужащих в генеральских/адмиральских званиях во Второй Мировой войне; в последней колонке для сравнения приведены потери советских генералов, корпусных и дивизионных комиссаров по тем же категориям:

Категория потерь	Сухопутные войска	ВВС	ВМС	СС	Полиция	Всего	Советских генералов
Убито и умерло от ран	223	20	18	19	9	289	258
Погибшие в результате несчастных случаев и умершие от болезни	30	15	4	3		52	99
Покончившие жизнь смоубийством	64	16	11	12	7	110	7
Казнённые своими	20		1	1		22	18
Казнённые противником	33	4		16	5	58
Умершие в плену	128	27	16	4	13	188	24
Умершие от последствий войны	145	25	20	3	3	196
Пропавшие без вести	32	6	3	5	2	48	3
Всего	675	113	73	63	39	963	423

Сост. по ВИЖ, 1962, №12 ( из J.Folttmann, H.Möller-Witten, Opfergang der Generale. Die Verluste der Generale und Admirale und der im gleichen Dienstrgrad stehenden songisten Offiziere und Beamten im Zweiten Weltkrieg. Berlin, 1957), с.78 и "Россия в войнах...", табл.166

Потери генералов на фронте у СССР и Германии практически равные. Вспоминая, что немецкая армия потеряла в той войне около 5 миллионов человек, а советская - около 10, можно прийти к выводу, что немецкие генералы во время боя находились вероятно поближе к фронту, чем их советские коллеги. Несколько удивительна высокая цифра немецких генералов погибших/умерших в плену - обычно всё ж таки генералам там создавали вполне неплохие условия.

Но что меня больше всего поразило - число самоубийц. Потери Вермахта в генералах от самоубийств вполне сравнимы с потерями на фронте. Вернее всего это свидетельствует о том, что немецкие генералы очень лично воспринимали свои неудачи. Инач говоря отождествляли себя со своим делом. Такой настрой военной касты несомненно был существенным фактором в высокой эффективности Вермахта.

Comments

[arpad.livejournal.com]

По поводу самоубийств - надо бы посмотреть сколько их после неудавшегося покушения.

[vagonsky.livejournal.com]

Вопрос не в том, какова численность армий, а какова численность генералитетов.

[seminarist.livejournal.com]

Насчёт самоубийств - м.б. это они уже под конец?

[sirjones.livejournal.com]

Как минимум один советский генерал, казненный немцами - Романов (13СД, кажется)
Графу "умершие от последствий войны" я бы убрал, как ничего не доказывающую и не показывающую:)

[fat-yankey.livejournal.com]

По численности генералитета разрыв был ещё больше. Надо будет пожалуй привести циферки. Вообще, для РККА характерен услово говоря "переизбыток" офицеров.

Пара реплик

[dr-guillotin.livejournal.com]

Несколько удивительна высокая цифра немецких генералов погибших/умерших в плену - обычно всё ж таки генералам там создавали вполне неплохие условия.

Просто старенькие они были. Средний возраст больше плюс в плену были дольше(до 1950-х).

Но что меня больше всего поразило - число самоубийц. Потери Вермахта от самоубийств вполне сравнимы с потерями на фронте.

Дык у них страна рухнула, а у нас - нет. Если бы СССР терпел крах, подобный 1945 г. в Германии % самоубийств ИМХО был бы выше. Плюс у них были суициды после 20 июля 1944 г.
С долгом не все было гладко. Напр. в Сталинграде самоубился Ангерн, а Зейдлиц сдался и раскололся.

[sirjones.livejournal.com]

Умершие в плениу не могут ли пересекаться с казненными противником и умершими от последствий войны?

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, само собой под конец. Никто не станет стреляться после удачной операции.

[fat-yankey.livejournal.com]

1. У Кривошеева графы "казнённые противником" нет. Т.е. такие посчитаны в умерших/погибших в плену.

2. Таблицу воспроизвёл как есть. Графа "умершие от последствий" действительно не пришей кобыле хвост.

[seminarist.livejournal.com]

Нет, я имею в виду совсем под конец войны - вероятно, ничего хорошего для себя в случае поражения они не ждали (см. казнённых противником и умерших в плену :)

[fat-yankey.livejournal.com]

"Казнённые противником" это графа из немецкой таблички; имеются ввиду казнённые как военные преступники.

[fat-yankey.livejournal.com]

Думаю, самоубилось по причине причастности к заговору 20 июля меньше, чем было казнено.

[bratbill.livejournal.com]

что, ниодного казненного немцами. Или допустим Карбышев - умерший в плену

Re: Пара реплик

[fat-yankey.livejournal.com]

Просто старенькие они были. Средний возраст больше плюс в плену были дольше(до 1950-х).

Плюс в плену их было больше (чем советских). Это всё понятно, но всё равно как-то многовато.

С долгом не все было гладко. Напр. в Сталинграде самоубился Ангерн, а Зейдлиц сдался и раскололся.

Ну так понятно, что разные бывали. Но в среднем чувство личной ответственности, отождествления себя со своим делом, было выше. Чистый пример (из Исаева):

Гонелл ... 42-летний полковник был спешно произведен в генерал-майоры и командовал обороной крепости до самого конца, в день падения Познани 23 февраля покончив жизнь самоубийством.

Не могу вспомнить ни одного застрелившегося после падения Севастополя генерала-адмирала. Напротив, все уютненько отплыли в тыл, не отдав даже приказа войскам на капитуляцию.

[fat-yankey.livejournal.com]

http://fat-yankey.livejournal.com/65128.html?thread=976232#t976232

[fat-yankey.livejournal.com]

Согласен, конечно для надёжных выводов нужно исследовать все индивидуальные случаи (благо их не так много). Составить раскладку, кто отчего застрелился.

Но, так, на память довольно немало случаев самоубийств в 1943-44 гг., т.е. база для гипотезы есть.

[svjatoy.livejournal.com]

"Вообще, для РККА характерен услово говоря "переизбыток" офицеров."

=== Почему-то не удивляет.

[bratbill.livejournal.com]

ну на нет и суда нет

[filonov.livejournal.com]

Нехватает еще одной графы - попав в плен, активно сотрудничало с противником.

[gr-ig-an.livejournal.com]

по пропавшим без вести интересная цифра - разница очень велика. если имеются ввиду пропавшие без вести в аргентине и т.п., то не так уж лично они воспринимали свои неудачи. думаю еще следует сделать существенную поправку на сословное происхождение (впоглне допускаю, что у офицеров из дворян суицид практиковался чаще, чем у офицеров из крестьян). опять же национальное (страдания юного вертера и т.п.). я к чему? мне не кажется убедительным Ваш последний вывод. с неменьшей убеддительностью можно утверждать обратное (типа: а пофиг мне неудачный исход операции, не выйдет, так просто застрелюсь и гори оно огнем)

[seminarist.livejournal.com]

И от этого умер?

[saiferfan.livejournal.com]

Странная табличка
По поводу советских генералов умерших в плену у меня в памяти всплывает 23 из 80, но на истину не претендую. И графы у таблички интересные. Казнённые противником - это во время войны или после? Умершие от последствий войны - вообще непонятно.

[h-o-braza.livejournal.com]

здаёццо мне, что вывод о более близком расположении немецких генералов к передку преждевременен, надо бы по годам данные разбить; осмелюсь предположить, что подавляющая часть немецких генералов погибла в последние месяцы войны, равно как и советских коллег в первые месяцы оной

[simeon75.livejournal.com]

Любопытно, но вот в графе "казненные противником" у нас баранка. Но вспомнить хотя бы генерала Карбышева. Наверное и другие были. И в графе "умершие от последствий войны" у нас тоже пусто. Неужели ни одного? Не поверю.

[shurigin.livejournal.com]

Напрашивается мысль о румынских, венгерских, финсикх и итальянских генералах. У них как с потерями? Без них список не полон.