fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Нас было четыре великих нации, когда мы
в Версале выносили приговор Германии.
Теперь мы остались одни, чтобы играть
роль жандарма


Édouard Hérriot,
французский трижды премьер-министр

_______________________________________________________________________________

Системы международных отношений различаются по устойчивости. Венская умерла на 55 году жизни. Сменившая её постфранкфуртская (Франкфуртско-Берлинская?) продержалась 40 лет. Версальско-Вашингтонской судьба отвела только 20.

Обычно устойчивость системы опеделяется балансом сил. Систему трясёт когда соотношение сил образующих её элементов меняется, а появление новых центров силы или смерть старых приводит к её гибели. Так, Венскую систему похоронило рождение Германии и Италии, а Ялтинско-Потсдамскую - истление СССР.

Версальская система обернулась калекой уже при родах.

Изначально, в качестве гарантов системы мыслились великие державы-победительницы - Англия, Франция, США, Италия, Япония. Возможно даже Россия. "Десять" - (ну вернее шесть) - "негритят отправились обедать"

Однако, США сразу же отказались ратифицировать Версальский договор и вступить в Лигу наций, "и их осталось пять". Россия с советским правительством и практически уничтоженная Гражданской войной в гаранты никак не годилась, "осталось их четыре". В Англии условия мира были восприняты с большим скепсисом - столь кардинальное уничтожение Германии не казалось ни моральным, ни разумным. Впоследствии, Англия неизменно поддерживала германские требования по облегчению военных и репарационных статей Версальского договора, линия достигшая кульминации в 1935 году, подписанием англо-германского морского соглашения, "их осталось трое". Италия и Япония по разным причинам оказались недовольны рамками новой системы. Японцы перешли к открытому военному переделу мира в 1931 году, вторжением в Манчжурию, итальянцы крепились до 1935.

В результате гарантом Версальской системы осталась по сути одна Франция, меньше всего желавшая этой роли. Удивительно ли, что всё так быстро развалилось? Последний негритёнок, как известно "поглядел устало, потом пошёл повесился и никого не стало".
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2008-03-13 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Не странно ли, что страна, продемонстрировавшая в Версале наиболее жесткую к Гемании, Австрии и Венгрии политику, одновременно оказалась в роли "менее всего желающей" быть в роли его гаранта?

Date: 2008-03-13 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Пришло другое поколение политиков.

Да

Date: 2008-03-13 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Роль Великобритании в возникновении Второй Мировой все еще недооценена :)

Date: 2008-03-13 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да просто Весаль вообще не был построен на баллансе сил. Это была преждевременная попытка установить Однополярный Мир :-))

Date: 2008-03-13 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Россия с советским правительством и практически уничтоженная Гражданской войной в гаранты никак не годилась" - А разве хоть кто-то (всерьёз) предлагал?

Re: Да

Date: 2008-03-13 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Мануэль Саркисянц оценил. Ещё в 1997-ом в Гейдельбергском университете: курс лекций - ADOLF HITLERS ENGLISCHE VORBILDER (АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА).

Re: Да

Date: 2008-03-14 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
И какова эта роль, по вашему?

Date: 2008-03-14 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Зачем же предлагать если не годится? Хотя Вильсон что-то такое всё равно пропихивал. В принципе, место для России в системе предусматривалось. В частности доля репараций была выделена.

Re: Да

Date: 2008-03-14 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вы слушали? Какую оценку роли государства Англии в возникновении Второй мировой давал Саркисянц на этих лекциях?
Edited Date: 2008-03-14 01:43 am (UTC)

Date: 2008-03-14 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Меньше всего Франция желала быть гарантом в одиночку. Если не в одиночку, то другое дело. :-)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нет. Слышал, что он их оформил в книгу. А я разыскал её в сети и скачал.

Date: 2008-03-14 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так Франция тоже была "почти уничтожена.." - вся ПМВ на её территории, и ничего, предложили.

Я не уверен в серьёзности намерений Вильсона. В их пламенности - да. Ощущение, что хотели "для галочки" нарваться на отказ, но в итоге и этого не сделали.
(как объявление конкурса на должность, на которую человек уже взят :)

Date: 2008-03-14 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Весьма значительна, на мой взгляд.

Date: 2008-03-14 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Это немножко не о том.

Date: 2008-03-14 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Ну, большевики же объявили лозунг "мир без аннексий и контрибуций" - так что, чего и предлагать было?
Да и действительно, после сепаратного выхода из ПМВ и Гражданской Россия, по сути, скатилась во второразрядные державы, и особо с ней никто и не считался.

Date: 2008-03-14 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Дык, вы же сами писали о "балканизации" европейской политики после ПМВ.
Не с кем было, собственно.

Date: 2008-03-14 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А при чём здесь большевики? Гражданская война была в полном разгаре :)

Date: 2008-03-14 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А что имели в виду Вы?

Date: 2008-03-14 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
А чем Италии не нравилась Версальская ситема?

Date: 2008-03-14 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Им слишком маленькую косточку кинули. Фактически, не воюя, они это и так получили бы.

Date: 2008-03-14 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Я имел в виду государственную политику Великобритании в 30е годы прошлого века.
Как указал хозяин журнала: "Англия неизменно поддерживала германские требования по облегчению военных и репарационных статей Версальского договора, линия достигшая кульминации в 1935 году, подписанием англо-германского морского соглашения"

Угу

Date: 2008-03-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
И не было понятно, с кем, собственно, договариваться.
From: (Anonymous)
во время работы на мирными договорами переустраивающими мир кардинальнейшим образом.

Date: 2008-03-14 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Таким образом, Англия пыталась переделать Версаль в "балланс сил."

Date: 2008-03-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Есть два основных подхода к истории - "позитивистский", танцующий от фактов, и "интуиционистский", основанный на нутрянном чутье (Георг фон Вригт называет их традициями Галилея и Аристотеля).

Я в данном случае танцую от фактов - Вильсон выступал за единую и неделимую Россию, России в принципе было зарезервировано место в новом миропорядке. Вы танцуете от нутра - нутром чуете какой-то подвох.

Разница подходов в том, что факты для всех одинаковы, тогда как нутрянное чутьё у каждого своё. Ну да, я понял, что вы не верите в искренность намерений фигурантов. И что мне прикажете с этой вашей верой делать? Факты давайте.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios