А теперь посмотрим под этим углом.
Sep. 23rd, 2009 04:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyXIX век - век "европейского концерта" - был временем расцвета классической дипломатии... Каста европейских дипломатов принадлежала к единой культуре. "На протяжении столетия после Венского конгресса внешняя политика великих держав формулировалась и осуществлялась очень ограниченным кругом людей", - пишут Бридж и Буллен. И этот круг разделял этические и моральные нормы единой европейской цивилизации.
А вот после Первой мировой войны этот ограниченый круг людей был сильно разбавлен. В частности (но не только) рабоче-крестьянскими или национал-социалистическими дипломатами.
Это довольно занятное измерение. Чем больше знакомлюсь с контактами старых (Англия, Франция) и новых (Германия, СССР) дипломатов в 30-х годах, тем сильнее ощущение, что они просто разговаривают на разных языках.
Например, вот что Стрэнг пишет Сардженту о Молотове (21 июня 1939 г.):
3. Иметь дело с Молотовым, а не с Литвиновым имеет то преимущество, что он ближе к источнику власти, чем когда либо был Литвинов. Но ведению переговоров это не помогает. Он не говорит ни на одном иностранном языке; он знает очень немногое об зарубежном мире из собственного опыта; и он ещё не знаком с предметом международных отношений и техникой ведения дипломатических переговоров...
4. Как результат, хотя конечно Молотов имеет очень ясные представления о насущных задачах советской политики в этих переговорах, он очень туго идёт на компромисс и практически невосприимчив к аргументам.
5. В любых других странах, бок о бок с формальными контактами между главами делегаций, проходили бы неформальные дискуссии между экспертами, которые бы очищали путь [формальным переговорам] устраняя взаимонепонимание и находя компромиссы...
6. Как вы увидите из отчетов посла, техника Молотова это упрямо и деревянно повторять свою собственную точку зрения и задавать бесчисленные вопросы своим собеседникам...
4. Как результат, хотя конечно Молотов имеет очень ясные представления о насущных задачах советской политики в этих переговорах, он очень туго идёт на компромисс и практически невосприимчив к аргументам.
5. В любых других странах, бок о бок с формальными контактами между главами делегаций, проходили бы неформальные дискуссии между экспертами, которые бы очищали путь [формальным переговорам] устраняя взаимонепонимание и находя компромиссы...
6. Как вы увидите из отчетов посла, техника Молотова это упрямо и деревянно повторять свою собственную точку зрения и задавать бесчисленные вопросы своим собеседникам...
Конечно, умение разговаривать на одном языке далеко не гарантия, что удастся договориться. Например, Первая мировая началась несмотря на то, что все задействованные дипломаты были старой школы.
Но всё же...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-23 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 05:04 am (UTC)они пÑедÑÑавлÑÑÑ ÑÐµÐ±Ñ ÐºÐ°ÑÑой, коÑоÑÐ°Ñ Ð¶Ð¸Ð²ÐµÑ Ð½Ð°Ð´ оÑÑалÑнÑм обÑеÑÑвом
no subject
Date: 2009-09-24 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 02:16 pm (UTC)Ð Ñо, когда поÑле "ÐиÑÑеÑаÐеÑ" ÐÑомÑко, ÐоÑбаÑÑв ÑÑал "ÐиÑÑеÑом ÐÐ", а поÑом ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð° ÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑиÑÑл "миÑÑеÑЧегоизволиÑе" ÐозÑÑев, Ñо ÑÑо как-Ñо неÑдаÑно ÑложилоÑÑ.
ÐеÑ, не Ð´Ð»Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ñан конеÑно.
ÐÐ»Ñ Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз вÑÑ ÑÑало замеÑаÑелÑно.
no subject
Date: 2009-09-24 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 02:37 pm (UTC)ÐÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð° Ñ Ð¾ÑоÑÐ°Ñ Ð¸Ð»Ð»ÑÑÑÑаÑÐ¸Ñ Ðº ÑазниÑе ÑзÑков. ÐÐ»Ñ "ÑÑаÑой ÑколÑ" дипломаÑÐ¸Ñ ÑÑо вÑÑ Ð¶Ðµ дÑÑжеÑÑвенное обÑение. ÐоиÑк ÑоÑек ÑопÑикоÑÐ½Ð¾Ð²ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ взаимной вÑгодÑ. ÐÑоÑивники поÑвлÑÑÑÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° дипломаÑÐ¸Ñ Ð¿Ð°ÑÑеÑ.
ÐÐ»Ñ ÑовеÑÑкого дипломаÑа - лÑбÑе пеÑeговоÑÑ "ÑазÑабоÑка пÑоÑивника".
no subject
Date: 2009-09-24 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 05:54 pm (UTC)поÑле пеÑеговоÑов из-за ÐгадиÑÑкого кÑизиÑа - веÑÑма жеÑÑÐºÐ¸Ñ , заÑÑжнÑÑ , и Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð´ÐµÑжавами, коÑоÑÑе назваÑÑ Ð´ÑÑжеÑÑвеннÑми ни Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ ÑзÑк не повеÑнеÑÑÑ Ðамбон и ÐидеÑлен обменÑлиÑÑ ÑоÑогÑаÑиÑми подпиÑаннÑми "Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ ÑжаÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð´ÑÑгÑ" и "Ð¼Ð¾ÐµÐ¼Ñ Ð´ÑÑжелÑÐ±Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð²ÑагÑ".
ÐÑо - дипломаÑÑ ÑÑаÑой ÑколÑ. ÐÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе пÑедÑÑавиÑÑ Ñакие оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÐолоÑова Ñ ÐºÐµÐ¼-Ñо из западнÑÑ Ð´Ð¸Ð¿Ð»Ð¾Ð¼Ð°Ñов? Ðаже из оÑноÑиÑелÑно ÑоÑзнÑÑ ÑÑÑан?
Ð Ñом, веÑоÑÑно, и ÑеÑÑ. ÐÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ на пеÑеговоÑÑ, поиÑк компÑомиÑÑа, гоÑовÑе на ÑÑÑÑпки - но ожидавÑие Ð¸Ñ Ð² оÑÐ²ÐµÑ - и видели пеÑед Ñобой "оÑганÑик".
no subject
Date: 2009-09-24 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 06:47 pm (UTC)Тоже оÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ð·Ð°ÑелÑно. ÐапиÑей пеÑеговоÑов англиÑан Ñ ÐолоÑовÑм Ð²Ñ Ð½Ðµ ÑиÑали, но Ñ Ð°ÑакÑÐµÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑов ÐолоÑова вам "оÑевиден". Т.е. Ð²Ñ ÑÑÑоиÑе ÑÑждение иÑÑ Ð¾Ð´Ñ Ð½Ðµ из ÑакÑов, а из Ñвоей (доволÑно пÑимиÑивной) модели, поÑÑÑоенной вне вÑÑкой ÑвÑзи Ñ ÐºÐ¾Ð½ÐºÑеÑнÑми пеÑеговоÑами в ÐоÑкве леÑом 1939 года.
ÑоÑма - вÑÑ! ÑодеÑжание - ниÑег
Date: 2009-09-25 12:32 am (UTC)ÐÑоме Ñого, ÐÑ Ð¿ÑиводиÑе в пÑÐ¸Ð¼ÐµÑ ÐºÐ°Ðº ÑÑи "милейÑие во вÑÐµÑ Ð¾ÑноÑениÑÑ Ð»Ñди" ÑеÑали Ð´Ð»Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¾Ð´Ð½Ñ ÐолониалÑнÑÑ Ð¿ÑоблемÑ. ÐÑо легко, пÑиÑÑно и поÑÑи не Ñложно. ÐоÑÑи. Ðо Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° "Ð·Ð°Ð¿Ð°Ñ Ð»Ð¾ кеÑоÑином" и бÑл Ð·Ð°Ð´ÐµÑ Ñ Ð¸Ñ ÑÑÑан глÑбиннÑй, "кÑовнÑй инÑеÑеÑ" ÑÑи ÐÐÐÐÐÐÐÐÐÐЫРдженÑелÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð²ÑÑ Ð¿Ñовалили.
Я о леÑе 14 года, о вÑемени Ð¾Ñ ÑбийÑÑва ÑÑÑ-геÑÑога и до авгÑÑÑа - Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ð¹ дипломаÑиÑеÑкой каÑаÑÑÑоÑе.
да и (Ñаз Ð²Ñ Ð»ÑбиÑе СалÑÑкова), Ñазве англо-ÑÑанÑÑзÑÐºÐ°Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¼Ð¸ÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð° пеÑеговоÑÐ°Ñ Ð² ÐоÑкве не бÑла Ñаким же, когда нÑжно, "оÑганÑиком"?
no subject
Date: 2009-09-25 01:35 am (UTC)ÐÑ Ð¶Ðµ, обÑазно говоÑÑ, иÑÑледÑеÑе закÑÑÑÑй ÑаÑиÑÑÑкий (не без ÑÑого) клÑб Ð´Ð»Ñ Ð¸Ð·Ð±ÑаннÑÑ , кÑда не пÑинимаÑÑ Ð½ÐµÐ³Ñов и евÑеев, - клÑб Ð²ÐµÐ»Ð¸ÐºÐ¸Ñ ÐºÐ¾Ð»Ð¾Ð½Ð¸Ð°Ð»ÑнÑÑ Ð´ÐµÑжав и оÑмеÑаеÑе, ÑÑо Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ñобой они "деÑÐ¶Ð°Ñ ÑÑилÑ".
Ð ÑÑал Ð±Ñ Ñак кÑÑÑÑазно ÑабоÑник бÑиÑанÑкого ÐÐÐа обÑаÑÑÑÑ Ñ Ð¿ÑедÑÑавиÑелем какой-нибÑÐ´Ñ Ð½ÐµÐ·Ð°Ð²Ð¸Ñимой (нÑ, вдÑÑг, ÑиÑÑо гипоÑеÑиÑеÑки :)) молодой аÑÑиканÑкой ÑÑÑанÑ? да Ñой же ÐибеÑии в 1916-ом годÑ? - Ñ Ð¾ÑÑ Ñ Ð½ÐµÐ¹ конеÑно вÑÑд ли, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо, по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ ÐµÑ Ð¸Ð½ÑеÑеÑов он Ð±Ñ Ð¾Ð±ÑалÑÑ Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑким дипломаÑом. /о Ñом и ÑеÑÑ/.
ÐÑ Ð»Ð°Ð´Ð½Ð¾, допÑÑÑим, Ñ Ð¡Ð¸Ð°Ð¼Ð¾Ð¼? (ÑÑÑÐºÑ Ðиплинга помниÑе) ÐонеÑно, Ðн бÑл Ð±Ñ Ð¾ÑиÑиалÑно вежлив. Ðо наÑколÑко? Так Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¸ ÐолоÑов в ноÑÑ Ð½Ðµ ковÑÑÑл и ноги на ÑÑол не ложил. ÐÑÑалÑное - манеÑа Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑеговоÑов.
ÐÑ Ð¸ без Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑо знаеÑе, ÑÑо Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð¾Ð½Ð° ÑÐ°Ð·Ð½Ð°Ñ (киÑайÑкаÑ, амеÑиканÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ñд), как и кÑлÑÑÑÑа.
"ÐÐ»Ñ ÑовеÑÑкого дипломаÑа.." - пÑавилÑно. Ðадно Ð±Ñ ÐºÑо-Ñо дÑÑгой ÑÑо пиÑал и ÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑдивлÑлÑÑ, а вÑ? ÐаÑем лÑкавиÑÑ? СССР- ÑÑÑана паÑиÑ. "ÐгÑаÑÑÐ°Ñ Ð² ÑÑÑбол" не Ð¸Ð¼ÐµÑ Ð¼ÑÑа. - без козÑÑей ÑÑÑемивÑаÑÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ñи в вÑÑÑее обÑеÑÑво. У Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸Ñего неÑ, ей неÑего ÑеÑÑÑÑ. ÐемÑÑ - Ñо же Ñамое.
ÐÑÑаÑи о немÑÐ°Ñ , ÑÑо-Ñо Ñ Ð½Ðµ Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ñ "ÑÑаÑой ÑÐºÐ¾Ð»Ñ ÑзÑка" в ÐеÑÑале, ТÑианоне и пÑоÑ. Ðак-Ñо она Ñам Ñ Ð¿Ð¾Ð±ÐµÐ¶Ð´ÑннÑми бÑÑÑÑо "иÑпаÑилаÑÑ".
"ÐÐ»Ñ ÑовеÑÑкого дипломаÑа - лÑбÑе пеÑeговоÑÑ "ÑазÑабоÑка пÑоÑивника" - а Ð´Ð»Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñкого? Ñазве неÑ? ÑÑо Ð´Ð»Ñ Ð±ÑиÑанÑкой-Ñо ÑколÑ? пÑоÑÑо ÑÐ°Ð·Ð½Ð°Ñ ÑоÑма подаÑи, "жÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð²ÐµÑÑ Ð½ÑÑ Ð³Ñба" и деланное лÑгкое безÑазлиÑие.) Ðга, вежливое :) до поÑÑ Ð´Ð¾ вÑемени. Ðока им не наÑÑÑпÑÑ Ð½Ð° Ñ Ð²Ð¾ÑÑ ÑеÑÑÑзно.
- нÑ, напÑимеÑ, ÐеÑеговоÑÑ Ñ Ð°ÑгенÑинÑами об оконÑании Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð² 82-ом или пеÑеговоÑÑ Ñ ÐµÐ³Ð¸Ð¿ÑÑнами о возвÑаÑе канала (до СÑÑÑа).
"СÑаÑÐ°Ñ Ñкола" ÑолÑко Ñ ÑавнÑми. ÐÑо - как еÑÑÑ "леди", а еÑÑÑ "девка".
СССРи бÑл Ñакой "девкой", коÑоÑÐ°Ñ Ð¾ Ñебе ÑлиÑком много возомнила и пÑÑла на Ñожон, в вÑÑÑее обÑеÑÑво "ÑÑаÑой ÑколÑ".
p.s. еÑÑ Ñаз веÑнÑÑÑ Ðº ваÑÐµÐ¼Ñ "ÐÐ»Ñ ÑовеÑÑкого дипломаÑа - лÑбÑе пеÑeговоÑÑ "ÑазÑабоÑка пÑоÑивника". - ÐÑ Ð¸Ð·Ð´ÐµÐ²Ð°ÐµÑеÑÑ?
Разве анализ ÑилÑнÑÑ Ð¸ ÑлабÑÑ ÑÑоÑон ÐолоÑова в пеÑепиÑке СÑÑÑнга Ñ Ð¡Ð°ÑдженÑом, коÑоÑÑÑ ÐÑ Ð¿Ñивели - ÑÑо не Ñо же Ñамое?
no subject
Date: 2009-09-25 03:32 am (UTC)Re: ÑоÑма - вÑÑ! ÑодеÑжание - ниÑе
Date: 2009-09-25 04:00 am (UTC)ÐÐ°Ñ Ð½Ð¸ÐºÑо не заÑÑавлÑÐµÑ Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð² ÐÐ¥ ÑÑÑдноÑÑи. Ðо когда неÑдаеÑÑÑ Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑÑÑ Ð¸Ð·-за Ñакого Ð²Ð¾Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ - Ð¼Ñ Ð½Ðµ иÑем компÑомиÑÑа, Ð¼Ñ ÑазÑабаÑÑваем пÑоÑивника - Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ обоим.
>"ÐÑганÑик", по-моемÑ, гоÑаздо лÑÑÑе, Ñем "ÑловеÑнÑй поноÑ" оÑÑа ÐеÑеÑÑÑойки.
То еÑÑÑ ÐÑ ÑаÑÑмаÑÑиваеÑе два ваÑианÑа - не идем на компоÑомиÑÑ ÐºÐ°Ðº клаÑÑ, или Ñдаем вÑе ÑÑо можно? ÐеÑоÑÑно, ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинÑÑÑ ÑÑо как "Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ новой ÑколÑ"?
>Я о леÑе 14 года, о вÑемени Ð¾Ñ ÑбийÑÑва ÑÑÑ-геÑÑога и до авгÑÑÑа - Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ð¹ дипломаÑиÑеÑкой каÑаÑÑÑоÑе.
ÐовоÑÐ¸Ñ ÑÑо вÑе пÑовалили именно ÑÑи дженÑлÑÐ¼ÐµÐ½Ñ - знаÑиÑ, не ÑÑиÑÑваÑÑ Ð¿ÑоÑÑого ÑакÑа: еÑли одна ÑÑоÑона ÑеÑко наÑелена на Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¸ ÑÑÑемиÑÑÑ Ð»ÑбÑÑ Ð´Ð¸Ð¿Ð¼ÐµÑ Ð¸Ð·Ð±ÐµÐ¶Ð°ÑÑ - вÑе ÑаланÑÑ Ð´Ð¸Ð¿Ð»Ð¾Ð¼Ð°Ñов пÑимениÑÑ Ð½Ðµ ÑдаеÑÑÑ. Ðак не ÑдаеÑÑÑ Ð¿ÑимениÑÑ ÑаланÑÑ ÑÐµÑ ÑовалÑÑика, когда по Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°ÑинаÑÑ ÑÑÑелÑÑÑ Ñ ÐºÐ¸Ð»Ð¾Ð¼ÐµÑÑа из винÑовки.
>ÑеÑали Ð´Ð»Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¾Ð´Ð½Ñ ÐолониалÑнÑÑ Ð¿ÑоблемÑ.
ÐÑ, опÑÑÑ Ð¶Ðµ, не ÑÑиÑÑваеÑе, ÑÑо ÑÑа пÑоблема бÑла колониалÑной лиÑÑ Ð½Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°Ð»Ñно. ÐадаÑа бÑла "нагнÑÑÑ" ÑÑанÑÑзов - как в пеÑвом маÑокканÑком кÑизиÑе, Ñак и во вÑоÑом. Ðе полÑÑилоÑÑ.
Re: ÐодмигиваÑ
Date: 2009-09-25 04:01 am (UTC)ÐапомниÑÑ Ð²Ð°Ð¼ оÑновнÑÑ ÑÐµÐ¼Ñ "оÑганÑика"? Ðна бÑла вполне жеÑÑкой и беÑкомпÑомиÑÑной :-)