Как в воду глядел.

[fat_yankey]

20 января 1938 года в Кремле состоялся товарищеский ужин. Ужинали товарищи из Политбюро и товарищи из свежевыбранного, первого, в недолгой советской истории, Верховного совета. Ели, пили, провозглашали тосты. Товарищ Сталин, в частности поднял бокал за "... наших соколов, за лётчиков, за людей, которые первыми должны принять удар в случае войны и последними отступят"

Тут Чкалов с поправкой влез, от имени лётчиков - мы, дескать, никогда ни перед кем не отступим.

Товарищу Сталину поправка не понравилась, и он решил Чкалова слегка поучить:

СТАЛИН: Чкалов ошибся. Бывают моменты, когда армия должна отступить. Ленин нас учил, - Ленин, это был такой мужик, левого мизинца которого мы не стоим, мужик который был весь выкован из нержавеющей стали, - Ленин нас учил, - плоха та армия, которая научилась наступать и не научилась отступать. Всякие моменты бывают, товарищи! [...]

Армия, которая научилась наступать, но не обучена отступать, будет разгромлена. Плоха та армия, которая научилась наступать, но которая не научилась отступать.

И ведь как в воду глядел. В 1941 году Красной армии, чтобы спастись от разгрома, очень бы пригодилось умение отступать. Но этого она (в отличие, например, от русской армии 1812 года) не умела. Остаётся, только развести руками - отчего же её этому не учили с 1938 по 1941? Ведь товарищ Сталин о последствиях был вполне осведомлён...

Comments

[bagyra.livejournal.com]

Тут больше всего што интересно: обвиняющие Сталина в ошибках, недосмотре, незнании, непонимании, неумении, бездействии и т.п., как-то умудряются приписывать ему такое всемогущество, какое и самым горячим его поклонникам не снилось.

[fat-yankey.livejournal.com]

По-моему вы недооцениваете его горячих поклонников.

[lilibay.livejournal.com]

Ну нет таких ГШ, которые могут сказать Верховному, что в начале Войны мы должны отсупать до Вислы (Марны, Волги), а вот затем мы покажем супостатам. Все держвтся за границы как приклеенные, а затем проигрывают Приграничные Сражения.

[ssmag.livejournal.com]

А откуда цитата?

[numer140466.livejournal.com]

Надо быть объективным. В 1812 году отступать было сильно проще.

[numer140466.livejournal.com]

Если уж прямо, то пожалуй КА-1941 пригодилось бы умение хоть что-то делать не хуже Вермахта. Но получалось плохо всё: и наступать и оборонятся и отступать...

[wolff1975.livejournal.com]

Это не ответ ;-)

[fat-yankey.livejournal.com]

Всё симметрично. На не-вопрос дан не-ответ.

[timofeikoryakin.livejournal.com]

К сожалению, есть вещи, которые можно выучить только на практике. Русская армия училась в 1805-1807. Если сравнивать две Отечественные, то Аустерлиц надо сравнивать с летом-осенью 1941, Пултуск и Прейсиш-Эйлау с обороной Москвы (скажем, отступление Остермана-Толстого от переправы сквозь уже переправившихся в других местах французов со сбором войск Рокоссовским ;-), Фридланд — с летом 1942, прорывом немцев на юге. И только к Сталинграду переключаться на 1812 год, сравнивая с обороной Смоленска.

[kontyk.livejournal.com]

Так все хорошо знал, а армия так и не училась отступать.
"Жуков и Сталин переоценили возможности наших танковых соединений, сухопутных
и военно-воздушных сил. Они не совсем ясно представляли себе, что такое
современная война в плане координации действий всех родов войск - пехоты,
авиации, танков и служб связи. Им казалось, что главное - это количество
дивизий и они способны будут сдержать любое наступление и воспрепятствовать
немецкому продвижению на советскую территорию. "

[(Anonymous)]

подозреваю что этот вопрос прямое продолжение предыдущего поста "про гвоздь", потому что песня "про неумение отступать" как раз из той же серии "про гвоздь".

Собственно ответ на сам вопрос почему "не учили" очевиден, и лежит в той же плоскости что американская легенда про "не оставляем своих": особенности национальной пропаганды. Советская пропаганда ставила ударение на а) все вокруг алчные враги, б)кто не с нами тот против нас.
Отступление сразу окрашивается как предательство "наших" кого оставляют врагу.
"народ не поймет".

Несколько слов почему это вопрос "про гвоздь".
Само сравнение некоректно: война 1812 происходила в совсем других условиях логистики и при намного более ограниченных возможностях распространения новостей. Более того действия русской армии можно характеризовать как отступление только после Смоленска.
Это уже когда французкая армия была неплохо растянута и утомленна.

Любое реальное отступление это в первую очередь потеря управления.
По своей сути это реакция на планомерные и активные действия неприятеля, и уже поэтому требует активных и самостоятельных командиров на средних и даже нижних звеньях командования. В условиях пропагандистской истерии 30х выдвижение таких командиров было просто невозможным. Некого было обучать "отступлению".

Сам феномен массового появления в 43-44 самостоятельных офицеров способных в том числе и "гнуть правила" для обеспечения своих солдат необходимыми средствами (что принципиально в любой армии) чрезвычайно интересен, как интересно и определение того момента после войны когда такие лидеры были выдавлены и армия вернулась к более обычным "репетициям" заместо упражнений.

[wolff1975.livejournal.com]

Ок, отмазка принята. Банальное "слиф_зощитан" писать не буду, но отмазка таки принята.

[fat-yankey.livejournal.com]

По-моему вы восприняли этот текст несколько более серьёзно, чем я его писал.

[gamak57.livejournal.com]

К сожалению, РККА летом 1941 не умела ни наступать ни обороняться.

[well-p.livejournal.com]

Это больше на провокацию с вашей стороны смахивает . Нет ссылки на источник , да и сама стилистика а с ней и лексикон какой то не очень сталинский.
Режет ухо.

[diewolpertinger.livejournal.com]

клеветники клеветнически клевещут :))))

http://lib.rus.ec/b/142804/read

[well-p.livejournal.com]

Все это больше походит на сцену из какого нибуть фильма того времени , написанную сценаристами .
Или даже скорее на байку с анекдотом .
Как то это все фальшиво звучит .

[angobando.livejournal.com]

я знаю! я знаю!


«потому что РККА готовила превентивный удар по Германии» ©

[guibert1099.livejournal.com]

ну и что с того, что тов. Сталин был осведомлен? разве он занимался обучением войск? разработкой планов обучения, учений и прочее?

Можно сказать, что ему следовало лишь отдать приказ, и все б сразу сделали. Не знаю, не знаю. К примеру НКО 27 декабря 1940 отдало приказ о маскировке аэродромов. 19 июня приказ пришлось повторять с констатацией: "По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано".

[dr-guillotin.livejournal.com]

А какое отступление можно назвать "профессиональным"?
"Бюффель" - практически без нажима противника с фронта. Отход ГА "А" с Кавказа? Тоже воздействие не самое мощное - активного перехвата путей отхода подвижными соединениями ЕМНИП не было.

[mgar.livejournal.com]

Например, отступление немецкой армии в Италии.

[litl-bro.livejournal.com]

Я так чувствую, что в спецгруппе френдов Вам неуютно? Изучать первоисточники недосуг, особенно пока не иссякли интервью товарища Василевского?

Как его горячий поклонник замечу.

[paidiev.livejournal.com]

Сталин был перестраховщиком. Это даже выглядело как трусоватость (трусом он не был, его биография тому доказательство). Подстелить соломки, где только можно, - это его стиль. И это заявление 100% ложится и в его биографию и в его психологический портрет.Никакого шапкозакидательства.
И к 22 июня 1941 года он перестраховался как мог. На основании той информации, что имел. Кто давал ему эту информацию? Биография Фитина, начльника внешней разведки тому иллюстрация. Или вся последующая биография Голикова, начальника военной разведки.
Вывод однозначный: он доверял информации своих политических союзников. Был убеждён в их всемогуществе и информированности. Союзники подвели.

[paul-atrydes.livejournal.com]

В такой местности отступать легко и приятно.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Финны в 1944?