![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyКоллега ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
waxter тут вскользь интересуется, а что же было раньше - курица или яйцо? Несмотря на то, что уже несколько веков это вопрос подается как не имеющий ответа логический парадокс, никакого парадокса в нём нет, а ответ на него есть.
Конечно яйцо! Яйца несли уже динозавры, в мезозое, когда куриц ещё и в проекте не было.
Мне могут возразить, что это дескать нечистоплотный трюк и, конечно же, имелось ввиду именно куриное яйцо. На это можно язвительно ответить, "сразу формулировать строже надо", и перейти к разбору проблемы в новой формулировке. Итак, что же было раньше - курица или куриное яйцо? Тут сперва нужно бы дать определение какое яйцо у нас "куриное" - то, из которого вылупилась курица, или то, которое снесла курица? И ответ сразу становится очевиден - в первом случае раньше было яйцо, поскольку из куриного яйца обязательно вылупляется курица, но оно не обязательно снесено курицей, а во втором случае раньше была курица, поскольку только она может снести куриное яйцо. Дело в том, что в природе "дурной бесконечности" не бывает и на природных объектах, как ни показывай, парадокса не выходит. Парадокс получается только для абстрактных объектов.
Что нужно чтобы получить дурную бесконечность в абстракции? Для этого нужно определить курицу и яйцо друг через друга. Абстрактная курица - это то, что вылупляется из абстрактного яйца. Абстрактное яйцо - это то, что сносит абстрактная курица. Не будем пасовать и перед абстракцией, но возьмём другую, более удобную, формулировку этой же проблемы - "что бывает раньше, день или ночь?". Тут мы можем построить вполне себе иллюстративную "математическую модель". Мы смотрим на участок синусоиды, видим, что минимуму предшествует максимум, а максимуму предшествует минимум, и задаемся вопросом - "но вначале-то что - минимум или максимум?". И ответ опять очевиден - так ведь у синусоиды нет начала! Ну так этот объект абстрактный определён - ни начала, ни конца. Если теперь вернуться к нашим яйцам, то видно, что правильным ответом на вопрос "что было раньше - курица или яйцо", если его задавать об абстрактных курицах и абстрактных куриных яйцах, будет - "нет там никакого раньше".
There is no spoon, Neo.
waxter тут вскользь интересуется, а что же было раньше - курица или яйцо? Несмотря на то, что уже несколько веков это вопрос подается как не имеющий ответа логический парадокс, никакого парадокса в нём нет, а ответ на него есть. Конечно яйцо! Яйца несли уже динозавры, в мезозое, когда куриц ещё и в проекте не было.
Мне могут возразить, что это дескать нечистоплотный трюк и, конечно же, имелось ввиду именно куриное яйцо. На это можно язвительно ответить, "сразу формулировать строже надо", и перейти к разбору проблемы в новой формулировке. Итак, что же было раньше - курица или куриное яйцо? Тут сперва нужно бы дать определение какое яйцо у нас "куриное" - то, из которого вылупилась курица, или то, которое снесла курица? И ответ сразу становится очевиден - в первом случае раньше было яйцо, поскольку из куриного яйца обязательно вылупляется курица, но оно не обязательно снесено курицей, а во втором случае раньше была курица, поскольку только она может снести куриное яйцо. Дело в том, что в природе "дурной бесконечности" не бывает и на природных объектах, как ни показывай, парадокса не выходит. Парадокс получается только для абстрактных объектов.
Что нужно чтобы получить дурную бесконечность в абстракции? Для этого нужно определить курицу и яйцо друг через друга. Абстрактная курица - это то, что вылупляется из абстрактного яйца. Абстрактное яйцо - это то, что сносит абстрактная курица. Не будем пасовать и перед абстракцией, но возьмём другую, более удобную, формулировку этой же проблемы - "что бывает раньше, день или ночь?". Тут мы можем построить вполне себе иллюстративную "математическую модель". Мы смотрим на участок синусоиды, видим, что минимуму предшествует максимум, а максимуму предшествует минимум, и задаемся вопросом - "но вначале-то что - минимум или максимум?". И ответ опять очевиден - так ведь у синусоиды нет начала! Ну так этот объект абстрактный определён - ни начала, ни конца. Если теперь вернуться к нашим яйцам, то видно, что правильным ответом на вопрос "что было раньше - курица или яйцо", если его задавать об абстрактных курицах и абстрактных куриных яйцах, будет - "нет там никакого раньше".
There is no spoon, Neo.