Вопрос 11

[fat_yankey]

Предыдущая часть

26 ноября 1939 г., за четыре дня до начала советско-финской войны, произошел артиллерийский обстрел приграничной деревни Майнила. Советское правительство обвинило в обстреле финскую армию и категорически отказалось от предложения правительства Финляндии о проведении совместного расследования инцидента. За восемь месяцев до этого, 17 марта 1939 г. в штабе Краснознаменного Балтийского флота (по указанию Главного морского штаба) было разработано задание на проведение "двухсторонней оперативной игры". По условиям "игры" ровно за четыре дня до начала условных "боевых действий" происходит "ряд крупных пограничных инцидентов в районе деревни Майнила". Это случайное совпадение? Ясновидение? Или заранее спланированная провокация?

Марк Семёныч опять скрывает от нас своё мнение.

Что он сам-то думает?

Неужели думает, что это заранее, более чем за восемь месяцев до событий, спланированная провокация? Как он себе это представляет? В НКВД тщательно, вплоть до названия деревень, возле которых "бело***ская военщина" произведёт агрессивные поползновения, готовят сценарии возможных провокаций против всех соседей СССР, а потом сливает эту информацию штабам всех заинтересованных флотов? Морякам для проведения оперативной игры, конечно, совершенно необходимо знать под какой именно деревенькой, и за сколько дней до начала войны произойдёт провокация.

Или может ясновидение? Ведь 17 марта 1939 года Пакт Молотова-Риббентропа, по которому Финляндия оказалась в советской сфере интересов, мог предугадать только ясновидящий. Более того, за три дня до того, 14 марта вряд ли кто мог предсказать по какому пути пойдёт развитие событий в Европе - оккупация Гитлером Чехии случилась только 15 марта; реакция Англии проявилась через два дня - 17 марта Чемберлен выступил в Бирмингеме с заявлением, что Англия будет противодействовать дальнейшим силовым действиям Гитлера. Окончательно Британия встала на путь конфронтации с Германией только 30 марта, выдав гарантии Польше. Да, требовалась изрядная доля ясновидения, чтобы планировать провокацию настолько заранее.

Но самое главное - зачем настолько заранее?

Немцы, скажем, справились с организацией Гляйвицкого инцидента за три недели, а это была намного более сложная операция. Там требовалось не выпустить несколько снарядов, а произвести серию нападений, отправить в эфир воззвание на иностранном языке, оставить на месте трупы в польской форме, подобрать кандидатуры на эти трупы и т.п.

Совпадение? Это бывает. За 14 лет до катастрофы "Титаника" Морган Робертсон опубликовал повесть "Futility, or the Wreck of Titan", историю океанского лайнера "Титан" затонувшего столкнувшись с айсбергом в Атлантике. "Предсказано" было место катастрофы, скорость столкновения, примерно количество погибших, недостаток шлюпок и т.п.

Не сомневаюсь, что вокруг этого факта тоже наверчено немало конспирологических теорий.

Как-то так. Спасибо за внимание.

Продолжение. Вопрос 12.

Comments

(frozen)

[sssshhssss.livejournal.com]

Опять-таки, сравнение с германской провокацией совершенно ни в какие ворота. В германской армии генералами были вчерашние крестьяне, а всех кадровых офицеров расстреляли?

Вот поэтому тупые деревенские советские генералы во главе с недоучившимся семинаристом только так и могли. За 8 месяцев. И с тем же названием деревни. Потому что ТУПЫЕ, ИЗ ДЕРЕВНИ.

[0blomov.livejournal.com]

А не могло быть такого, что при подготовке провокации кто-то вспомнил про ту оперативную игру и решил использовать идею?

[otrubon.livejournal.com]

С учётом того, что де-факто никакой провокации в районе Майнилы вообще не было, вполне реальна версия, что СССР чётко следовал отработанному ещё в марте 1939 года плану:

http://i001.radikal.ru/1104/66/27a9a5fb2d14.jpg
http://i064.radikal.ru/1104/c4/c5559a44433b.jpg
http://i013.radikal.ru/1104/6c/bb3a7a045334.jpg

[fat-yankey.livejournal.com]

У Исотало есть очень шаткий момент: он без всяких на то оснований заявляет, что показания финскх пограничников данные 27 числа инспирированы финскими властями. Единственный мотив тут он видит в том, чтобы повлиять на позицию Маннергейма и других "голубей" и толкнуть страну на путь войны. Т.е. собственно он утверждает, что провокация была, но а) политическая, а не военная; и б) финская, а не советская.

Однако никаких убедительных доводов, что финнские погранцы лжесвидетельствуют он не приводит. Довод, что в найденом донесении нет сведений о выстрелах в 16:00, неубедителен сам по себе, но Исотало усугубляет дело тем, что не приводит ни номера части, ни фамилий авторов документа, ни ссылок на единицу хранения.

Пока я всё же больше доверяю показаниям финских погранцов, опубликованных в официальной финской истории.

А то, что обстрела советских войск не было это вроде ещё Аптекарь установил: http://rkka.ru/analys/mainila/mainila.htm . Вероятно была устроена иммитация арт.выстрелов, после чего оставалось только придумать цифры убитых и раненых и наехать на финнов.

С мартовской игрой КБФ вернее всего совпадение. Не вижу никакого смысла заранее раскрывать морякам реальное место будущей провокации. Равно как и смысла планировать эту провокацию в той политической обстановке, что была в марте.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ведомства разные. Игру устраивал КБФ, а провокация вернее всего дело рук НКВД. Ну или на худой конец армейских спецслужб. Но очень маловероятно что моряков.

[simply-igor.livejournal.com]

= С мартовской игрой КБФ вернее всего совпадение. Не вижу никакого смысла заранее раскрывать морякам реальное место будущей провокации. =

А может и потенциальных мест для провокаций было ограниченно. Граница-то по длине всего ничего, сколько там поблизости населенных пунктов? Одна Майнила, наверное, ближайшая и была.
Поэтому, что моряки на игре пальцем в ближайшую деревню тыкнули, что потом провокаторы (советские ли, финские ли) аналогично.

[zdrager.livejournal.com]

Можно добавить к сказанному географическую подробность. В районе Майнилы был выступ советской территории, причем выступ в стратегически важном направлении по Выборгскому шоссе. Поскольку майнильский выступ был окружен финской территорией с трех сторон, то это и оказалось удобным местом для финской провокации. У финнов там была полная свобода любых маневров, тогда как с советской точки зрения участок был очень уязвимым и открытым, он просматривался и прослушивался финнами с трех сторон.

По этой причине финные его выбрали для своей провокации, по этой причине советские командиры именно там провокаций и ожидали, и вводили этот пункт в планы своих учений. Никакого совпадения или ясновидения, только простые географические причины, одинаковые для обеих сторон.

[sirjones.livejournal.com]

Либо, по этой причине русские выбрали его для своей провокации, по этой причине финские командиры именно там провокаций и ожидали. Никакого совпадения или ясновидения, только простые географические причины, одинаковые для обеих сторон.

[otrubon.livejournal.com]

>он без всяких на то оснований заявляет, что показания финскх пограничников данные 27 числа инспирированы финскими властями. Единственный мотив тут он видит в том, чтобы повлиять на позицию Маннергейма и других "голубей" и толкнуть страну на путь войны. Т.е. собственно он утверждает, что провокация была, но а) политическая, а не военная; и б) финская, а не советская.

???
Не въехал.
Из текста статьи не следует, что провокация финская.
Из статьи следует, что финское руководство (уверенное в то, что со стороны финнов такого быть не могло, ибо такового приказа не отдавалось) дало на место телефонограмму типа, что "если кто и стрелял, то с советской стороны".

Командование на местах посчитало идти в русле полученной телефонограммы.
Ибо, видимо, подумало, что "там наверху, виднее и слышнее" - стреляли или не стреляли. Первые слова телефонограммы, таким образом, просто отвалились.
Солдаты получили указания говорить - "стреляли, но на той стороне"
Всё логично и просто.

Финны не "провоцировали", а "спровоцировались" на советскую провокацию :-)

[vir77.livejournal.com]

О! Оказывается еще есть индивидуи, которые считают что финны действительно стреляли

[fat-yankey.livejournal.com]

Да нет, как раз следует. Автор делает вывод, что лжесвидетельство финских пограничников стало непосредственной причиной начала войны. По версии автора, лжесвидетельствовали они по приказу командования. Это же командование сделало заявление, что "русские стреляли против себя" и именно это повлияло на позицию "голубей". Далее он отмечает, что реакция Маннергейма на это заявление была легко предсказуемой (правительство упёрлось в вопросе отвода войск). Т.е. по его мысли выходит, что финское военное командование понимало, что делало, когда приказывало погранцам лжесвидетельствовать, а затем распространяло заявление о русских, стреляющих против себя. Т.е. оно провоцировало войну.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну это и есть совпадение.

[otrubon.livejournal.com]

Опять. Я про Фому, Вы про Ерёму.

Я рассматриваю описательную часть статьи (сиречь исключая два последних абзаца).
А Вы, похоже, смотрите только на них :-)

Что там лично ДУМАЕТ господин Исотало, меня волнует меньше всего.
1. Сигналов/записей/действий о выстрелах с финской стороны до 23-50 НЕ БЫЛО. Этот факт сообщает нам Исотало.
2. Сведения о якобы стрельбе исходили от солдат ночью, ПОСЛЕ ТОГО, как они узнали о позиции своего (местного) командования.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Сигналов/записей/действий о выстрелах с финской стороны до 23-50 НЕ БЫЛО. Этот факт сообщает нам Исотало

Несколько неакадемично сообщает. Без ссылки на единицу хранения. Я пока обожду считать это фактом.

> Сведения о якобы стрельбе исходили от солдат ночью, ПОСЛЕ ТОГО, как они узнали о позиции своего (местного) командования.

"После того", не значит "вследствии того".

[simply-igor.livejournal.com]

= С учётом того, что де-факто никакой провокации в районе Майнилы вообще не было, вполне реальна версия, что СССР чётко следовал отработанному ещё в марте 1939 года плану... =

Только при этом забыли хотя бы пальнуть для провокации? :)
Пусть так, спишем на русское разгильдяйство.

Тогда по Исотало выходит, что на политическом уровне все работает как часы: в нужное время передается радиосообщение об артобстреле. В Генштабе узнают об этом по радио и делают запрос в части, где ни ухом, ни рылом... Потом уж, вспомнив мартовские игры, шлют сообщения.
Но самое удивительное, что так же поступают и финны.
Что-то уж больно фантастично..

[otrubon.livejournal.com]

Понятно.
Вот Вам ещё документик (из сборника 2009 года Христофорова "Зимняя война. Исследования, документы, комментарии"):
http://i019.radikal.ru/1104/2f/67a74f5300b7.jpg
http://s009.radikal.ru/i308/1104/df/4ee759ccb285.jpg

Обратите внимание - "а сейчас я не знаю, что и делать".

[sssshhssss.livejournal.com]

Да так и говорите: НЕВЕРОЯТНО. Ведомства разные, а НКВД ну никак не мог знать армейские планы. Ну-ну. Откуда комиссарам знать о том, что в войсках творится, у них ведь ни политработников нет, ни сексотов, ни влияния никакого, они ведь не проводили чистки в армии за пару лет до этого. По сути, НКВД, будет говорить прямо, ничтожная и бессильная организация, и возможность их осведомлённости об учениях в армии нулевая.

[sssshhssss.livejournal.com]

русские после 17 года ничего уже никогда не выбирали

[sirjones.livejournal.com]

Вы все более и более скорбны головой. Печально.

[patetlao.livejournal.com]

И что? Финны уверены, что они мирные люди. Но это уверенность, это не факт.

[patetlao.livejournal.com]

Ну а почему нет.

[allin777.livejournal.com]

Этих страообрядцев больше чем вам кажется. В кругу отрицателей секретных протоколов и Катыни- их вообще масса. )

[patetlao.livejournal.com]

Ну правильно. Кто-то же должен быть консерватором. А то так и до `сталинских гетто` можно договориться.)

(это добрая шутка, - без зла) :)

[sirjones.livejournal.com]

Карта советско-финской границы.
(http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/004aqy65/)
По большому счету видим только два населенных пункта, предельно приближенных к границе и максимально близких от Лениграда. Так что выбор почти очевиден.

(frozen)

[allin777.livejournal.com]

"...А то так и до `сталинских гетто` можно договориться..."

А что вас не устраивает?