![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyПредыдущая часть
Вопрос 13 я пропускаю. Совершенно очевидно, что аннексия финских территорий в при- и заполярье не имеет отношения к обеспечению безопасности города Ленина. +1, г-н Солонин. Есть, правда, подозрение, что Марк Семёныч тут вновь исполняет Imago, но подробно разбирать мне лень. Поэтому переходим к следующему вопросу:
МАРШ-БРОСОК, стремительное передвижение подразделений сухопутных войск на небольшое расстояние в целях выполнения ранее поставленной или внезапно возникшей боевой задачи. Марш-бросок совершается обычно в пешем порядке, в ускоренном темпе, с чередованием ходьбы и бега.
Для читателей, владеющих военной терминологией ещё хуже, чем Марк Семёныч, поясняю, что подразделение - это от батальона (дивизиона) и ниже. Интересующая нас бригада включала в себя три полка, которые уже делились на батальоны (дивизионы). То есть была соединением, два уровня вверх от подразделения. Говоря про "марш-бросок по автостраде на Хельсинки" наш самарский журналист употребляет термин не понимая его. Понтуется, другими словами.
Но давайте не будем придираться к терминам. Предположим, что Солонин имел ввиду просто марш. Без броска.
32 танка Т-26 мощным ударом прорывают финскую оборону, и в прорыв вводятся главные силы бригады. Прикрываясь бронёй авангарда плавающих танкеток Т-37, перед которыми в ужасе разбегаются финские солдаты, по автостраде на Хельсинки (не знаю даже была ли там такая в то время) несётся колонна. Весёлые красноармейцы скалят зубы из кузовов автомобилей, перемигиваются с белобрысыми финскими девушками и машут касками, мощные трактора, лязгая гусеницами, тянут тяжёлые орудия...
Быстро едет колонна. 150-200 километров в сутки - достижимый темп для полностью моторизованного соединения. Сегодня в Гангуте, завтра уже в Гельсингфорсе.
Только вот была ли 8-я бригада полностью моторизованной? Марк Семёныч этим вопросом как-то не задаётся, ну а я попытаюсь прикинуть. Подробного штата этого соединения я, увы, не знаю. Но можно попробовать сравнительным методом.
В Красной армии в то же время водились полностью моторизованные дивизии. И так удачно вышло, что по числу народу в них, они очень близки к этой самой уникальной гангутской бригаде - 11,500 в мотодивизии, почти 11,000 в 8-й бригаде.
Теперь, а сколько было там и там автомобилей?
В мотодивизии по штату полагалось почти 1700 автомобилей всех типов и чуть более 150 тракторов. А в 8-й бригаде, как пишет Солонин, 886 автомобилей и 219 тракторов. Как видим, полностью моторизованная дивизия имеет почти вдвое больше автомобилей на то же количество народа.
В бригаде, правда, больше тракторов, но это не должно удивлять - там и орудий больше. На один дивизион. Артполк мотодивизии состоял из дивизиона 152-мм гаубиц и дивизиона 122-мм гаубиц, а в 343-м артполку 8-й стрелковой бригады кроме этих двух был ещё дивизион 76-мм пушек.
Выходит, бригада не была полностью моторизованным соединением. Она была соединением с моторизованными тылами. Иначе говоря, обозы вместо конной тяги имели автомобильную. А пехота, как и в обычных стрелковых частях, пылила по дорогам на своих двоих, скатка через плечо, "сидор" за спиной... А с пехотой на своих двоих марш выходит помедленнее. Вобщем-то не особо быстрее, чем у обычного стрелкового соединения, с гужевыми тылами.
Так зачем же тогда городить огород с "уникальным уровнем моторизации"? А затем, что лошадь нужно кормить и поить. Каждый божий день по 6-7 кило овса, да 7-9 кило сена. Автомобиль же, когда он в гараже стоит, пить-есть не просит. А на Ханко все припасы нужно морем возить. Лишние 2,000 лошадиных ртов, каждый из которых потребляет по весу как 8 человек, в добавок к 20,000 человечьих там ни к чему.
Как-то так. спасибо за внимание.
Продолжение. Вопрос 15.
Вопрос 13 я пропускаю. Совершенно очевидно, что аннексия финских территорий в при- и заполярье не имеет отношения к обеспечению безопасности города Ленина. +1, г-н Солонин. Есть, правда, подозрение, что Марк Семёныч тут вновь исполняет Imago, но подробно разбирать мне лень. Поэтому переходим к следующему вопросу:
По условиям Московского мирного договора от 12 марта 1940 г. Советский Союз получил "на условиях долгосрочной аренды" полуостров Ханко (Гангут) на финском (северном) берегу Финского залива с правом создания там военно-морской базы. Для сухопутной обороны базы на Ханко была развернута 8-я отдельная стрелковая бригада. Это соединение обладало совершенно уникальным уровнем моторизации: на 10.701 человек личного состава приходилось 886 автомобилей, 219 тракторов (артиллерийских тягачей), 36 легких танков Т-26 и 13 плавающих танкеток Т-37. Если задачей бригады была позиционная оборона неподвижного клочка суши, а не марш-бросок по автостраде от Ханко на Хельсинки, то зачем ей понадобилось такое количество автомашин и тягачей?
МАРШ-БРОСОК, стремительное передвижение подразделений сухопутных войск на небольшое расстояние в целях выполнения ранее поставленной или внезапно возникшей боевой задачи. Марш-бросок совершается обычно в пешем порядке, в ускоренном темпе, с чередованием ходьбы и бега.
Для читателей, владеющих военной терминологией ещё хуже, чем Марк Семёныч, поясняю, что подразделение - это от батальона (дивизиона) и ниже. Интересующая нас бригада включала в себя три полка, которые уже делились на батальоны (дивизионы). То есть была соединением, два уровня вверх от подразделения. Говоря про "марш-бросок по автостраде на Хельсинки" наш самарский журналист употребляет термин не понимая его. Понтуется, другими словами.
Но давайте не будем придираться к терминам. Предположим, что Солонин имел ввиду просто марш. Без броска.
32 танка Т-26 мощным ударом прорывают финскую оборону, и в прорыв вводятся главные силы бригады. Прикрываясь бронёй авангарда плавающих танкеток Т-37, перед которыми в ужасе разбегаются финские солдаты, по автостраде на Хельсинки (не знаю даже была ли там такая в то время) несётся колонна. Весёлые красноармейцы скалят зубы из кузовов автомобилей, перемигиваются с белобрысыми финскими девушками и машут касками, мощные трактора, лязгая гусеницами, тянут тяжёлые орудия...
Быстро едет колонна. 150-200 километров в сутки - достижимый темп для полностью моторизованного соединения. Сегодня в Гангуте, завтра уже в Гельсингфорсе.
Только вот была ли 8-я бригада полностью моторизованной? Марк Семёныч этим вопросом как-то не задаётся, ну а я попытаюсь прикинуть. Подробного штата этого соединения я, увы, не знаю. Но можно попробовать сравнительным методом.
В Красной армии в то же время водились полностью моторизованные дивизии. И так удачно вышло, что по числу народу в них, они очень близки к этой самой уникальной гангутской бригаде - 11,500 в мотодивизии, почти 11,000 в 8-й бригаде.
Теперь, а сколько было там и там автомобилей?
В мотодивизии по штату полагалось почти 1700 автомобилей всех типов и чуть более 150 тракторов. А в 8-й бригаде, как пишет Солонин, 886 автомобилей и 219 тракторов. Как видим, полностью моторизованная дивизия имеет почти вдвое больше автомобилей на то же количество народа.
В бригаде, правда, больше тракторов, но это не должно удивлять - там и орудий больше. На один дивизион. Артполк мотодивизии состоял из дивизиона 152-мм гаубиц и дивизиона 122-мм гаубиц, а в 343-м артполку 8-й стрелковой бригады кроме этих двух был ещё дивизион 76-мм пушек.
Выходит, бригада не была полностью моторизованным соединением. Она была соединением с моторизованными тылами. Иначе говоря, обозы вместо конной тяги имели автомобильную. А пехота, как и в обычных стрелковых частях, пылила по дорогам на своих двоих, скатка через плечо, "сидор" за спиной... А с пехотой на своих двоих марш выходит помедленнее. Вобщем-то не особо быстрее, чем у обычного стрелкового соединения, с гужевыми тылами.
Так зачем же тогда городить огород с "уникальным уровнем моторизации"? А затем, что лошадь нужно кормить и поить. Каждый божий день по 6-7 кило овса, да 7-9 кило сена. Автомобиль же, когда он в гараже стоит, пить-есть не просит. А на Ханко все припасы нужно морем возить. Лишние 2,000 лошадиных ртов, каждый из которых потребляет по весу как 8 человек, в добавок к 20,000 человечьих там ни к чему.
Как-то так. спасибо за внимание.
Продолжение. Вопрос 15.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-26 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 05:58 am (UTC)http://www.rkka.ru/org/str/osbr.xls
А вот состав 8-й осбр
270-й стрелковый полк
335-й стрелковый полк
343-й артиллерийский полк
219-й стрелковый полк (сформирован 5 августа 1941 года из состава матросов военно-морской базы, 51-го, 93-го, 94-го и 145-го отдельных строительных батальонов, 124-го инженерного батальоно, 42-го и 219-го отдельных сапёрных батальонов, 8-го и 21-го железнодорожных батальонов, 296-й и 101-й отдельных строительных роты)
42-й отдельный сапёрный батальон
181-й отдельный батальон связи
204-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
три артиллерийских дивизиона (76-мм орудий, 122-мм гаубиц, 152-мм пушек-гаубиц)
две пулемётные роты
автомобильная рота подвоза
287-й отдельный танковый батальон
21-й полевой хлебозавод
34-я дивизионная артиллерийская мастерская
55-й ветеринарный лазарет
229-я обувно-ремонтная мастерская
82-й полевой подвижный госпиталь
185-я полевая почтовая станция.
Кроме того, из мемуаров Кабанова следует, что Ханко, как заграничная ВМБ должна была быть обеспечена на год боевых действий. Это же, ИМХО, касается и бригады - в случае войны получать пополнение ей было бы затруднительно.
no subject
Date: 2011-04-26 06:01 am (UTC)Эрнест Генри был другого мнения
no subject
Date: 2011-04-26 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:13 am (UTC)http://mechcorps.rkka.ru/
Штатная численность танкового батальона стрелковой дивизии по штату № 4/628.
Командного состава - 22.
Начальствующего состава - 24.
Младшего начальствующего состава - 125.
Рядового состава - 104.
Всего личного состава - 275.
Т-26 радийных - 14.
Т-26 линейных - 18.
Транспортеров Т-26 - 2.
Т-26 саперных - 3.
БХМ-3 - 3.
БХМ-4 - 2.
Всего танков - 42.
ФАИ - 3.
Зарядная станция ГАЗ-ААА – 1.
Автомастерская - 1.
Бензомасловодозаправщиков - 3.
ГАЗ-АА – 4.
Санитарный ГАЗ-АА – 1.
ГАЗ-А – 2.
ЗИС-5 – 5.
Мастерская типа "Б" – 1.
Мастерских типа "А" – 3.
Бензоцистерн ЗИС-6 – 3.
Тракторов – 7.
Мотоциклов – 4.
no subject
Date: 2011-04-26 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:22 am (UTC)Заполярье это, например, полуострова Рыбачий и Средний, там, возле Мурманска. Как их аннексия помогла обороне Ленинграда? Да никак.
Обороне Ленинграда способствовала только аннексия территорий на Карельском перешейке (который не при- и не заполярье) - она отодвигала границу дальше от города.
Но более нигде. А кроме Кар.перешейка аннексировали изрядно других мест.
no subject
Date: 2011-04-26 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:31 am (UTC)Леша, ты в Мурманске был?
no subject
Date: 2011-04-26 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-26 06:47 am (UTC)— О да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии.
Ляпис не понял сарказма.
no subject
Date: 2011-04-26 06:48 am (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 2011-04-26 06:54 am (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 2011-04-26 07:04 am (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 2011-04-26 07:06 am (UTC)