Вопрос 17

[fat_yankey]

Предыдущая часть

5 июля 1940 г. начальник штаба Краснознаменного Балтфлота контр-адмирал Ю. Пантелеев в докладной записке в Главный морской штаб предлагал следующее: "Захват Аландских островов во всех случаях обстановки на Балтике и немедленно… Наступление наших сухопутных сил на север от базы Ханко и на запад от Выборга… Немедленно, в этом же году, получить Аландские острова и возможность реального контроля над всеми финскими базами в Финском заливе любыми средствами - вплоть до войны". 10 июля командующий эскадрой КБФ контр-адмирал Н. Несвицкий отправил в Главный морской штаб докладную записку с предложением "решить вопрос самостоятельного существования Швеции и Финляндии в пользу СССР и сделать Балтийское море внутренним морем".

Адмиралы шутили? Или составляли сугубо теоретические планы "на всякий случай"? Или планировали агрессию против Финляндии и Швеции "немедленно, в этом же году"?

Отрывки из записки Ю.Пантелеева вернее всего перекочевали в 17-й вопрос из мельтюховского "Упущеного шанса...". Почему-то автор вопроса мало того, что изменил адресата пантелеевской записки (в реальности она была адресована наркому ВМФ), так ещё и опустил контекст предложений начштаба КБФ. Давайте вернём.

Вот как начинает изложение Мельтюхов:

...начальник штаба флота контр-адмирал Ю.А. Пантелеев в записке от 5 июля 1940г., анализируя сложившуюся обстановку на Балтике, отмечал, что, несмотря на враждебное отношение к СССР Финляндии и Швеции, "единственным противником... может быть в данной обстановке только Германия, которая для развертывания операций использует Швецию и особенно Финляндию для использования ее фланкирующего и тылового расположения в отношении наших баз в устье Финского залива"

и продолжение цитаты у него тоже есть:

немедленно в этом же году получить Аландские острова и возможность реального контроля над всеми финскими базами в Финском заливе любыми средствами - вплоть до войны, иначе потом все эти возможности используют немцы и создадут этим для нас большие трудности, потребуют больших жертв

Почему Марк Семёныч так старательно вычеркнул немцев? Потому, что это идёт вразрез с его идеей о подготовке Сталиным "отдельной" войны против скандинавских стран. Нужда в получении баз в Финляндии - это побочная тема цитируемого документа, затронутая вскользь. Главное внимание там уделяется совсем другому.

Несвицкого Солонин цитирует тоже по Мельтюхову, повторяя за ним ошибку в датировке. И тоже чуток обрезает цитату. В полном виде она звучит как:

В целях обеспечения как баз, так и коммуникаций, питающих их, необходимо решить вопрос самостоятельного существования Швеции и Финляндии в пользу СССР и сделать Балтийское море нашим внутренним морем. Эта задача для Балтийского театра является первоочередной

как и у Пантелеева, документ посвящён возможным операциям флота в "большой войне" с Германией, а не планированию "малой войны" против скандинавских стран.

В целом же, делать глобальные выводы на базе двух обрезанных цитат есть худший образец спекуляции. Вместо этого, предлагаю желающим ознакомиться со статьёй П.В.Петрова, автора двухтомника по действиям КБФ в Зимней войне, "Оперативное планирование на Краснознамённом Балтийском Флоте в 1940 году". Там вопрос рассмотрен намного полнее, на сплошном массиве материалов РГВМА, поэтому выводы сделанные Петровым покоятся на значительно более солидном основании.

Думаю можно постулировать, что адмиралы не шутили. И как мы видим, процитированные документы не были посвящены планированию агрессии против Финляндии и Швеции "немедленно в этом же году". Если бы перечень возможных вариантов у Солонина был полон, нам ничего бы не оставалось, как заключить, что они составляли "сугубо теоретические планы" на всякий случай. Но правильный ответ всё же не такой.

Процитированные фрагменты взяты из документов, которые вообще не являются оперативными планами.

Это соображения командующих на театре (кроме начштаба Балтфлота и командующего эскадрой, такие соображения представил и командующий Балтйской ВМБ контр-адмирал Кучеров).

Общий оперативный план действий КБФ к тому времени, как контр-адмиралы начали писать свои записки, был уже разработан, утверждён военсоветом, и с 15 июня 1940 года лежал в сейфе у Кузнецова. Несколько позднее, к сентябрю 1940 были представлены и частные планы, детализирующие положения общего. Среди них план подводной войны на Балтике, план активных заградительных операций, план минных поставок... Ну и план десанта на Аландские острова, само собой.

Многие из этих планов, пожалуй, вполне можно назвать "сугубо теоретическими". Как Марк Семёныч отмечает в "Новой хронологии" по поводу "агрессивных" планов ВВС, их отличал безудержный оптимизм и то, что никто даже не дёрнулся их выполнять, когда война началась. Ровно то же можно сказать и по поводу "агрессивных" планов КБФ.

Как-то так. Спасибо за внимание.

Продолжение. Вопрос 18.

Comments

[simply-igor.livejournal.com]

= ...контр-адмирал Н. Несвицкий отправил докладную записку с предложением решить вопрос самостоятельного существования Швеции и Финляндии в пользу СССР. =

Сформулировано мощно. В СССР, оказывается, контр-адмиралы занимались геополитикой. Ну чем не кухарка у власти?

[a-kaminsky.livejournal.com]

Кстати, это типично в советской традиции - сравнить командующего эскадрой контр-адмирала с кухаркой.

[simply-igor.livejournal.com]

Вы уж слишком буквально все понимаете. Вообще-то последнее предложение означает, что, когда нач. штаба какого-либо соединения предлагает решать вопросы такого масштаба, это недалеко от смысла фразы "каждая кухарка должна научиться управлять государством"...

[otrubon.livejournal.com]

Перефразируя Федора Ивановича:
"Вам НЕ ДАНО предугадать,
ЧЕМ ваше слово отзовётся.
Пытался я растолковать,
Но неудачно - вам неймётся..."


Добавьте к 33-и вопросам Марка Семеновича ещё один - от меня.
Он прост: зачем?

Показать всем, что Вы - "умный"?
Это и так известно.

Неужто только для того, чтобы Хуятилло Валерьевич в очередной раз написал: "Вообще с удовлетворением должен в очередной раз отметить, что антисталинисты в лице Б.Соколова, М.Солонина, В.Бешанова и др. смогли сотворить только откровенный КГ/АМ, а неосталинисты в моем лице — адекватные и конструктивные вещи."

Аудитория ваша - именно совки и сталинисты.
Поёте им "космополитическую песню"?

Права была ваша учительница - умная голова дураку досталась.


PS. И по ответу на 17 вопрос: "Соображение - мысль, мысленный план, проект, предположение"(c)Словарь Ушакова

[declen.livejournal.com]

>Неужто только для того, чтобы Хуятилло Валерьевич в очередной раз написал
И всё-таки, Пётр, почему именно "Хуятилло"?

[a-kaminsky.livejournal.com]

Командующий может предлагать решать любые вопросы. Чем шире кругозор командующего, тем шире круг предложений. Это не сержант.

[mbinder.livejournal.com]

Эти "Соображения.." могут быть предложениями к будущему плану действий. Почему бы не проработать все варианты развития событий.

[simply-igor.livejournal.com]

Ну до определенного предела, а не любые.

Но я, вообще-то, тут не ставлю под сомнение вышеприведенные высказывания. Меня само построение фразы позабавило. Тогда может быть что-то типа: "полковник Иванов предлагает срочно решить вопрос о присоединении Буковины", "капитан Петров поднимает вопрос об упразднении автономии Чечни"...

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, Несвицкий не то чтоб "предлагает". Он просто считает что решение вопроса о самостоятельном существовании Финляндии и Швеции необходимо для обеспечаения баз и коммуникаций их питающих. С Финляндией и Швецией оккупированными советскими войсками оперировать на Балтике становится намного удобнее. И ведь прав, зараза.

Думаю у него перед глазами стоял недавний пример того, как немцы решили вопрос самостоятельного существования Норвегии в пользу Германии. С точки зрения военного - очень эффективное действие. Сразу получили базу для развёртывания операций флота в Атлантике.

[fat-yankey.livejournal.com]

Чтоб закрыть вопрос (а то про "хуятильность" уже больше комментов, чем по теме):

А long time ago in a galaxy far, far away беседовали Пётр Тон и Алексей Исаев. При этом Пётр называл своего визави исключительно "Алексей Валерьевич", а Алексей как только ни назовёт - то Петюша, то Петруччо. На "Петрилло" не выдержало сердце Тона, помрачнел он с лица, сорвал он с черного чуба каракулевую шапку, хлопнул оземь и изверг из уст страшную клятву - "не назову," - сказал, - "своего оппонента боле человечьим именем, но только Хуятиллой". И добавил - призову всех своих ботов и мурзилок и устрою такое SEO, что по всем запросам на "Исаев" будет первым вылезать "Хуятилло".

Вот с тех пор и...

[mbinder.livejournal.com]

Шекспир отдыхает)))!

[simply-igor.livejournal.com]

Да. Даже из этих коротких отрывков, в принципе, ясно, что речь идет о планах в чисто военном отношении, с целью обеспечения более выгодного стратегического положения.
Но, как я и отметил, построение фразы идеально вписывается в суворовский "новый геополитический расклад Сталина". Только вот жаль, что только контр-адмирал фигурирует. Если бы хотя бы Жуков...

[egorka-datskij.livejournal.com]

Ну, прямо, эпос!

[fat-yankey.livejournal.com]

Тут такое дело. Унутренние разборки в вашей дружной семье сталинистов-антисталинистов оставляют меня по большому счёту равнодушым. Одни просто молятся на Сатану, другие считают, что против Сатаны самое то заключить союз с Велзевулом. Чума на оба ваших...

Но как сторонний наблюдатель не могу не заметить, что Солонин делу антисталинзма способствует слабо. Он представитель кликушеского антисталинизма. Соответственно и группирует вокруг себя кликуш. Гляньте на публику собравшуюся на его сайте. Любому здраво мыслящему человеку просто противно находится в такой компании. Потому кликушеский антисталинизм и проиграет.

Ну и возвращаясь к любимой теме тождества про- и анти-: по своим внешним проявлениям публика на сайте Солонина совершенно не отличается от публики на каком-нибудь сталинистском сайте (напр. ВИФ2НЕ) - те же "бурные продолжительные аплодисменты", та же групповая травля "иноверцев", те же пятиминутки ненависти, что мы наблюдаем и на ВИФе. Ну чуток поинтеллигентее, конечно, но содержательной разницы нет. Различаются только объектом любви/ненависти, но внешние проявления те же, что и в любой стае бабуинов.

[fat-yankey.livejournal.com]

Добавлю, что на мой взгляд Суворов так вообще сделал для развития сталинизма в России больше чем весь главпур вместе взятый.

[a-kaminsky.livejournal.com]

Это было, ЕМНИП, во времена столкновений "ледоколов". Точнее, на борту сообщества ledokol.
И да, в "Петрилло" третья буква "д".

[nealar.livejournal.com]

Тогда получается почти симметричный ответ.

[nealar.livejournal.com]

Вообще-то, он сталинизм прямо проповедует. Пишет про мудрого, хитрого, талантливого, мягкосердечного, безжалостного Сталина. Если бы про- и анти- реагировали не на ключевые маркеры, а на смысл предложений, то сталинисты бы тащились от сочинений В.Б.

[simply-igor.livejournal.com]

Это да. По себе знаю. До его книг было просто нейтрально-уважительное отношение к Сталину. После "Ледокола" со всеми продолжениями - восхищение.
До сих пор бывает наслушаешься какого-нибудь Федотова, да и возьмешь томик Суворова со словами: "уж лучше этого предателя-антисталиниста перечитать, чем такого соотечественника слушать".:))

[fat-yankey.livejournal.com]

> Вообще-то, он сталинизм прямо проповедует

Ну дык и я про то.

[declen.livejournal.com]

Понятно, спасибо.
Вопрос закрыт.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, не стоит дальше гнать глухой телефон. Про Петрилло я выдумал для рифмы, дальше Петруччо в реальности дело не пошло.

Собственно вот здесь (http://community.livejournal.com/ledokol_ru/23922.html?thread=786802) была страшная клятва. Но там всё потёрли, текст остался только в кэше:

с этого момента буду именовать А. Исаева Хуятилло Исаевым.

Ибо нех!

Так что... если увидите (или расскажут), как в одном из популярных печатных изданий будет ссылочка на вашу персонку с расшифровочкой: Хуятилло Валерьевич Исаев, пишущий под псевдонимом "А. Исаев", то не спешите в суд на автора материала и редактора газеты подавать.
Аккаунт в ЖЖ у вас, по вашим словам, не говно, а платный.

Эта веточка в ЖЖ сохранится.

Суду будет интересно узнать, чем Хуятилло хуже Петруччо?

(9.8.2007)

[livelogic.livejournal.com]

Честно говоря, я не очень понял смысла комментария.

Факты таковы:

- адмиралы составляют некие предложения политического уровня;
- агрессивная по отношению к скандинавам воля налицо.

Утверждение, что оперплан был к моменту составления записок разработан, эти факты не затрагивает, равно как и весь остальной текст комментария, кроме, пожалуй что, уточнений

- "иначе потом все эти возможности используют немцы";
- "их отличал безудержный оптимизм".

Аргументация "не планы, а соображения" представляется величиной второго порядка малости.

Я так думаю.

[livelogic.livejournal.com]

Ну т.е. мне видятся такие ответы:

Q: Адмиралы шутили?
A: Нет.
Q: Или составляли сугубо теоретические планы "на всякий случай"?
A: Нет, это были конкретные политические предложения.
Q: Или планировали агрессию против Финляндии и Швеции "немедленно, в этом же году"?
A: Не конкретно планировали, но выступали с такими предложениями.

[fat-yankey.livejournal.com]

Суммируя ваше воображаемое интервью: это были не планы, а предложения (не политические ни в коем разе; инстанция не та). А ещё точнее - соображения. Что я и написал.

Известные планы КБФ пунктов "захват Швеции" и "захват Финляндии" не содержат. Пункт "захват Аландских островов" - содержат.