Исторические исследования в эпоху цифровой революции

[fat_yankey]

На выходные болел дома, ничего полезного делать не хотелось. Потому отсмотрел море хроники одесских боёв 2 мая, чтобы составить собственное мнение и выстроить хронологию событий.

Надо отметить, что цифровая революция, и в особенности компания Гугл вывели историческое исследование на новое качество. Каждый зевака сейчас оснащён цифровой видеокамерой, YouTube переполнен роликами с места любого массового события, снято всё с самых разных точек (кроме эпицентров ядерного взрыва, куда зеваки забираться стремаются).

Другой гугловский сервис - Street View позволяет, при известном трудолюбии, привязать все ролики к карте. Вот например на видео, видим слева домик:

[Error: unknown template video]

А вот он на гуглмапс: http://goo.gl/FlaF7t

Собственно Гуглопоиск помогает в трудных случаях - здания или ландшафты с оригинальным видом опознаются быстро, ординарные же строения на Street View простым перебором искать долго. Тут нужно смотреть на вывески магазинов, и забивать их в поиск. Поиск возвращает адрес, а дальше уже можно визуально подтвердить через Street View. Через некоторое время места уже просто начинаешь узнавать, как если б жил там :-)

Для хронологической привязки очень помогают хроники со сплошным покрытием. Я таких нашёл две: фотохроника http://napaki.livejournal.com/100072.html и видеохроника (не с начала событий, зато с хорошим качеством): https://www.youtube.com/playlist?list=PLLsmkbKR4SvITxdVFJgXCDJ96EIrxKFoS . Опираясь на них можно выстроить последовательность реперных событий, и хронологически привязать к ним (т.е. "после этого, но до этого" или "одновременно с этим") почти все найденные ролики. Хотя пара загадок всёж осталась.

Вобщем благодаря Гуглу (Ютуб сейчас ведь тоже Гугл), Эпплу (за "компьютер в каждом кармане" нужно видимо благодарить его), АРМу и другим героям цифровой революции можно провести собственное исследование не вставая с кровати.

Мир опять стал другим.

Comments

[kgx.livejournal.com]

а результат-то будет представлен обчественности?

[alexusid.livejournal.com]

Вы правильно определились, Игорь.
А какие загадки остались?

[fat-yankey.livejournal.com]

Тут эта... "могучее сердце в персях власатых героя меж двух волновалося мыслей"

Обычно такие топики генерируют срач тоннами. Думаю даже если я чисто хронику выложу народ найдёт о чём посраться. Не хотелось бы портить себе карму и служить очередным поводом для выплеска взаимной неневисти.

С другой стороны, работа проделана, опубликовать хочется...

Пока к решению не пришёл.

[kgx.livejournal.com]

Выложить, отключив комментарии?

[rcreject.livejournal.com]

ну так опубликуйте, а комменты - от греха подальше закройте.

[merig00.livejournal.com]

+1

[fat-yankey.livejournal.com]

Давайте тех у который бело-сине-красная символика я буду называть "лиловыми", по смеси цветов, а тех у которых жовто-блакитная - "зелёными", опять по смеси цветов.

Вот это:

[Error: unknown template video]

"Лиловые" стоят на Преображенской, потом оператор бежит и сворачивает на Дерибасовскую. Когда это могло происходить? Горсад была зона "зелёных" почти до самого конца. А тут, если смотреть видео дальше, оператор оказывается у театра (там правда разрыв в видео, проход по адмирала Жукова не показан), в тылу "лиловых", то есть до конца ещё далеко.

Второе здесь:

[Error: unknown template video]

Оператор идет на юг по Александровскому (там вот этот дом мелькает: http://goo.gl/maps/qjgI0 ) и сворачивает на Жуковского. На земле жертвы, судя по коментариям из "лиловых". Когда это могло быть? Были бои на Бунина, но я не видел роликов показывающих преследование на Александровском.

[fat-yankey.livejournal.com]

Мысль.

[max-27.livejournal.com]

Ваше мнение будет крайне интересно. По многим причинам. А комменты можно и отключить. Хотя очередной хохлосрач в ЖЖ ничем от ВИ срача в ЖЖ по сути не отличается. Да и карму портят одинаково, ИМХО

[jumpingrat.livejournal.com]

+1

[alexusid.livejournal.com]

По второму видео. Я рядом живу.
Преимущество в л/с зеленых было раз в 6-7.
Зеленые рассеяли лиловых на в/а Жукова, возле Афины и начали преследование по всему центру в т.ч. и по Александровскому. Очень приблизительно 18+ часов.

А это читали?

[(Anonymous)]

http://ontimer.livejournal.com/27218.html

[mikser.livejournal.com]

>кроме эпицентров ядерного взрыва,
>куда зеваки забираться стремаются

Они не стремаются, а как раз наоборот. Просто не выживают.

Re: А это читали?

[fat-yankey.livejournal.com]

Читал. Версию милицейской провокации в частности и хотелось проверить. Сейчас могу сказать, что по ссылке в основном ерунда в том числе и по хронологии событий. И Фучеджи пошёл не на повышение, а под арест.

Но наблюдение, что милиция игнорирует стрелков - верное.

[tom2k4.livejournal.com]

я смотрел параллельно 3 стрима от канала о1одесса со стороны соборки, таймера со стороны греческой и кванта который бегал по улицам внутри. и я знаю город.
с/йчас не осталось ни одного адекватного первоисточника
у напаки в фоторепортаже полностью опущен факт присутствия на соборке организованного отряда боевиков, который передвигался по улицам строем и был хорошо экипирован.
показывали первую жертву на преображенской. она появилась еще до замеса на греческрй, в тылу марша в момент затишья. стример ушел от места столкновения, потому что ничего не происходило и гулял по улице. итут оппа тело нарисовалось...
это было на стриме о1одесса
у кванта был момент разборов на жуковского 36, там спрятался один из маршевцев, и там стоял милицейский кордон и машина обсе
kvant стримил на bambuser и его записи лежат (они некачественные и он по краям событий бегал)
а таймер и о1 полные версии не показывают
только отредактированные

[fat-yankey.livejournal.com]

> показывали первую жертву на преображенской. она появилась еще до замеса на греческрй, в тылу марша в момент затишья

Я не очень понимаю о чём речь. "Замес на Греческой" имеется ввиду улица или площадь? Если улица, то это неверно. Если площадь, то это как бы ни о чём.

Что такое "марш"? Это которые на Соборной собирались?

> у напаки в фоторепортаже полностью опущен факт присутствия на соборке организованного отряда боевиков

Вот этих: http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/115423/115423_original.jpg ?

[shadow-ru.livejournal.com]

Его сначала вроде и.о. назначили, а потом передумали?

[tom2k4.livejournal.com]

до площади конечно.
дело в том что боя небыло когда появилось первое тело.
было стояние на греческой улице, между соборной и греч. площадью. милиция между двумя группами. активная фаза закончилась. журналистка еще сказала что у сторон закончились взрывпакеты. была передышка. курочили булыжники все. Где то в это время прошли кадры разговоров командира боевиков по телефону "нас больше но нам не дают ничего сделать". И вот там были шикарные кадры со стрима. Боевики с соборки построились в колону по 3 и организованно ушли по преображенской в сторону жд вокзала. Дальше они появились только в кадрах с пожарной машиной, они за ней тусовались.
корреспондентка о1одесса ушла от линии фронта и стала ходить по преображенской туда сюда. ну в основном зеваки, фанаты с флагами на плечах, митинги стихийные и т д.
потом подьехали 2 скорые, их плотно окружила толпа в касках, корреспондентка поснимала пару минут и отвернулась... а спустя несколько минут неожиданно возникло тело посреди преображенской. первый вопрос был а где же скорые, вот только что тут были. его там сразу флагом накрыли, истерика перед камерой
Потом камера медленно сместилась к дерибасовской в горсад. а потом только туда прибежали с соборки люди, не боевики, это было видно, и стали кидать камни в ментов. Вот тогда были сняты основные кадры с оружием, которые выложили позже. Я оружия вообще не видел почти до конца замеса на греческой площади. Там опять затишье было и на крыше Афины (это желтое здание в центре площади) появился парень с пистолетом. Все тыкали пальцем и кричали "снимай снимай". 100% не дам, но по моему о 4х погибших в сетях стали говорить еще до атаки со стороны дерибасовской и до кадров с оружием. Первое тело точно появилось раньше.

Ну еще запомнилось, что когда ментов оттеснили от дерибасовской под стены афины (там плохо видно было, камера в толпе и низко), еще до пожарной машины, то атакующие стали быстро строить баррикады из мусорных контейнеров и заборов. Я еще подумал что делают постоянные баррикады как в киеве. Очень быстро все организовалось. Может от оружия, я его тогда еще не видел.

кадры Напаки, боевики эти, на стримах выглядело по другому. На стримах была хорошо видна разница между несколькими десятками экипированными боевиками и толпой молодежи вокруг. Они выделялись. Они стояли в первых рядах на греческой улице, потом, как я писал организованно куда то отошли. И появились опять с пожарной машиной под стенами Афины.

Ну еще в открытом голосовом канале самообороны кричали шо "бардак, наши разделились, часть на куликовом осталась, часть пошла на греческую, шо побьют по частям..." итд

Когда я смотрел стрим это выглядело как спектакль вообще то
очень много истерики было перед камерой, и огромная безучастная толпа зрителей наблюдателей которые все снимали.
Тогда же неизвестно было чем кончится
я не фиксировал строго, просто смотрел
запомнился еще голос за кадром в конце боя у Афины, молодой парень спрашивает: "Простите, а давно здесь... ЭТО?", ему отвечают: "с беспятнадцати четыре"...

[tom2k4.livejournal.com]

да еще
кадры с оружием показывают стрельбу от афины в сторону дерибасовской
стримеры стояли на дерибасовской
но у них небыло ни одного кадра с жертвами во время сражения
никого не относили, не вытаскивали, ничего

я еще думал что если есть убитые, то с другой стороны здания где-то
там где не снимали стримеры

[tom2k4.livejournal.com]

и еще, раз вы делаете хронологию, и вдруг это важно
боевики построились и ушли по преображенской в сторону вокзала в 16:20
я позвонил знакомым, предупредил чтобы не высовывались в это время

[67red.livejournal.com]

А про фейк с "беременной женщиной" слышали? которая "ее-то-зачто-фашисты проклятые"

http://shiropaev.livejournal.com/454235.html

Опубликовать надо обязательно..

[paidiev.livejournal.com]

1. Работать с источниками Вы умеете.
2. Гугль дал Шанс. Возможность.
Там ведь жуткая резня назревает, остановить её (хотя бы попытаться0 дело святое.
А благодарности не будет. особенно если у Вас что то получится, это да.

[shtirl.livejournal.com]

кто-нибудь перепостит и всё равно будет срачь,
но... волков бояться - в лес не ходить

[nealar.livejournal.com]

По уму, нужна опция hellban. Но ручное снесение ветки комментов под корень тоже очень хорошо работает. Не заморозка, а отправка в небытиё.

[lastfire.livejournal.com]

Если б их айфоны там выживали, это было бы уже неплохо :)