Батрахомиомахия-1
May. 11th, 2014 03:50 pmЭтим постом я открываю серию текстов по хронике одесских боёв 2 мая 2014 г.
Тексты будут жить под катом, со скрытыми комментами. Комменты не отключаю, но прошу комментаторов соблюдать основные принципы конструктивного общения: 1) говорить по делу; 2) говорить доказательно; 3) не учить никого жить. То что я просмотрел по теме это только верхушка айсберга, и я очень надеюсь, что комментаторы укажут на новые материалы, закрывающие белые пятна.
Хроника покрывает только период боёв, последующее движение к Куликову полю и события в ДП она не охватывает. Хроника относительная, т.е. излагает события в их последовательности и взаимосвязи, но без привязки ко времени.
Сперва общий обзор событий, в следующих постингах будет разбор отдельных эпизодов и может быть несколько маленьких текстов по отдельным сюжетам ("одесские стрелки", "интересные люди", "о тщете нарратива", "тактика милиции" и т.п.).
По лексикону. Для краткости стороны называются по условным цветам - "зелёными" и "лиловыми". Цвета взяты из этого ролика: , но так уж вышло, что жовтый и блакитный в смеси дают зелёный, а красный, белый и синий - лиловый. Более или менее регулярные отряды, подчиняющиеся командирам и сражающиеся в сомкнутом строю в тексте будут также для краткости называться "фалангой" ("фаланга зелёных", "фаланга милиции"), прочих бойцов видимо можно было бы назвать "велитами".
По географии. События захватили Греческую улицу и Греческую площадь, что, конечно, вносит путанницу. Кроме того, посредь площади торчит здание "Афины", по разные стороны от которой шли разные события. Уговоримся, что "Греческой" без добавки я буду называть улицу. События к западу от "Афины" я буду называть "баррикада на Греческой", к востоку от "Афины" просто "Афиной", а к югу - "стройкой".

Центр лагеря лиловых больщую часть времени находился на пересечении Греческой и переулка вице-адмирала Жукова. Часть этого переулка к северу от Греческой, выходящую к Дерибасовской и Горсаду будем называть "Жукова (север)", а другую его половину - "Жукова (юг)".
За точку "начала боёв" я принимаю первый взрыв на Греческой, хорошо слышный и видный на многих роликах.
Итак, собственно общая последовательность событий:

1. Лиловые собрались на Александровском. Стояние на Александровском уже сопровождалось агрессией. Есть видео с двух точек избиения какого-то парня, видимо принятого за зелёного. Есть фото машины со стёклами побитыми за символику зелёных в машине. Примерно в это же время на Соборной собрались зелёные. К обеим группам назначено небольшое милицейское сопровождение - частью в спецснаряжении, частью без. Щитов в начале событий у милиции не было.
2. Лиловые тронулись в путь. Есть видео их прохода по Екатерининской до Дерибасовской, видеопокрытия остальных участков пути не нашёл. Выход на Дерибасовскую лиловым преградила милиция (видимо по Дерибасовской предполагался проход зелёных). Они развернулись и пошли на Греческую. Видимо в это время (за 20 минут до начала боёв) на Соборную прибывает фаланга зелёных и выстраивается вдоль Преображенской.
3. Примерно за пять минут до начала боёв зелёные начали строиться на Соборной для начала марша. В самом начале построения все вдруг подорвались и побежали к Преображенской, заняв место возле фаланги. Лиловые уже шли по Греческой. Милицейское сопровождение зелёных побежало с соборной на Греческую, чтобы усилить тех, которые шли с лиловыми - тех было явно недостаточно. Велиты зелёных рванули на Греческую, навстречу им милицейский кордон прорвали велиты лиловых, начался бой. Огнестрел применялся с первых минут, но видимо нелетальный.
4. На Греческую подтянулась фаланга зелёных, но уперлась в милицейский кордон, и через некоторое время бои приняли позиционный характер. Милиции удалось разделить стороны и между ними возникла нейтральная полоса, шире дальности полёта снаряда.
5. После долгого стояния, часть велитов зелёных двигает на Дерибасовскую. К сожалению, фото-видео покрытия начала боёв на Жукова (север) я не нашёл. Есть съёмки мирного переулка Жукова во самом начале позиционного этапа на Греческой, есть съёмки разбегания зевак оттуда несколько позже. Но самая ранняя фиксация собственно столкновений - это съёмки коллеги
napaki, первые кадры которых приходятся на середину боёв, видимо уже после первого убитого.
6. Примерно в середине боёв на Жукова (север) фаланга зелёных снимается с Греческой и идёт на Бунина. По общему мнению движется на Куликово поле. По ходу фаланга реквизирует пожарную машину. На Бунина лиловые атакуют фалангу зелёных с тыла. Фаланга разбивает отряд лиловых и преследует их по Александрова, затем по Жуковского. Пожарная машина осталась на Бунина, напротив книжного. Пойманых довольно жестоко добивают. Далее фаланга следует на юг по Екатерининской и доходит до Свято-Троицкого собора (на карте не показан). Тут появляется оставленная на Бунина пожарная машина и призывает фалангу назад.
7. Тем временем бои на Жукова (север) затихают. Милиции удалось развести стороны и образовать нейтральную полосу. К милиции постоянно подходят подкрепления, подносят спец.снаряжение и щиты. Кроме того, гоплиты из оцепления перебрасывается с неопасных участков (каким, например, стала Греческая) на опасные, а их место занимают пузатые менты в фуражках.
8. Фаланга с пожаркой прибывает на Жукова (юг), но милиции удаётся развести стороны в самом начале. Зелёные и лиловые вяло перебрасываются вербальными оскорблениями, потому как камни не долетают. Лиловые стреляют.
9. Примерно в это время начинаются бои у баррикады на Греческой, куда двинули зелёные после затихания боёв на Жукова (север). В начале боёв милицейского кордона на баррикаде нет, зелёные и лиловые получают полную возможность мочить друг друга. Милиция подтягивается и закрывает собой лиловых, но на разведение сторон сил уже не хватает.
10. Фаланга с пожаркой снимается с Жукова (юг) и идёт к баррикаде на Греческой. Ожесточение боёв нарастает. Съёмки в лагере лиловых у театра показывают непрерывный поток раненых. Скорые подъезжают по Греческой одна за одной. Ранен в руку и пресловутый Фучеджи.
11. Баррикада на Греческой прорвана, главные силы лиловых под прикрытием милицейской фаланги отступают на запад по Греческой и рассыпаются по Преображенской и Соборной. Мелкие группы рассыпались по переулку Жукова. Зелёные преследуют и добивают отставших. Именно к этому моменту относится нашумевшее "отрубили ногу" (которую не отрубили). Милиция пытается спасать от расправы.
12. Далее остаются отдельные очаги боёв ("Афина" и т.п.).
Вот примерно так.
Тексты будут жить под катом, со скрытыми комментами. Комменты не отключаю, но прошу комментаторов соблюдать основные принципы конструктивного общения: 1) говорить по делу; 2) говорить доказательно; 3) не учить никого жить. То что я просмотрел по теме это только верхушка айсберга, и я очень надеюсь, что комментаторы укажут на новые материалы, закрывающие белые пятна.
Хроника покрывает только период боёв, последующее движение к Куликову полю и события в ДП она не охватывает. Хроника относительная, т.е. излагает события в их последовательности и взаимосвязи, но без привязки ко времени.
Сперва общий обзор событий, в следующих постингах будет разбор отдельных эпизодов и может быть несколько маленьких текстов по отдельным сюжетам ("одесские стрелки", "интересные люди", "о тщете нарратива", "тактика милиции" и т.п.).
По лексикону. Для краткости стороны называются по условным цветам - "зелёными" и "лиловыми". Цвета взяты из этого ролика: , но так уж вышло, что жовтый и блакитный в смеси дают зелёный, а красный, белый и синий - лиловый. Более или менее регулярные отряды, подчиняющиеся командирам и сражающиеся в сомкнутом строю в тексте будут также для краткости называться "фалангой" ("фаланга зелёных", "фаланга милиции"), прочих бойцов видимо можно было бы назвать "велитами".
По географии. События захватили Греческую улицу и Греческую площадь, что, конечно, вносит путанницу. Кроме того, посредь площади торчит здание "Афины", по разные стороны от которой шли разные события. Уговоримся, что "Греческой" без добавки я буду называть улицу. События к западу от "Афины" я буду называть "баррикада на Греческой", к востоку от "Афины" просто "Афиной", а к югу - "стройкой".

Центр лагеря лиловых больщую часть времени находился на пересечении Греческой и переулка вице-адмирала Жукова. Часть этого переулка к северу от Греческой, выходящую к Дерибасовской и Горсаду будем называть "Жукова (север)", а другую его половину - "Жукова (юг)".
За точку "начала боёв" я принимаю первый взрыв на Греческой, хорошо слышный и видный на многих роликах.
Итак, собственно общая последовательность событий:

1. Лиловые собрались на Александровском. Стояние на Александровском уже сопровождалось агрессией. Есть видео с двух точек избиения какого-то парня, видимо принятого за зелёного. Есть фото машины со стёклами побитыми за символику зелёных в машине. Примерно в это же время на Соборной собрались зелёные. К обеим группам назначено небольшое милицейское сопровождение - частью в спецснаряжении, частью без. Щитов в начале событий у милиции не было.
2. Лиловые тронулись в путь. Есть видео их прохода по Екатерининской до Дерибасовской, видеопокрытия остальных участков пути не нашёл. Выход на Дерибасовскую лиловым преградила милиция (видимо по Дерибасовской предполагался проход зелёных). Они развернулись и пошли на Греческую. Видимо в это время (за 20 минут до начала боёв) на Соборную прибывает фаланга зелёных и выстраивается вдоль Преображенской.
3. Примерно за пять минут до начала боёв зелёные начали строиться на Соборной для начала марша. В самом начале построения все вдруг подорвались и побежали к Преображенской, заняв место возле фаланги. Лиловые уже шли по Греческой. Милицейское сопровождение зелёных побежало с соборной на Греческую, чтобы усилить тех, которые шли с лиловыми - тех было явно недостаточно. Велиты зелёных рванули на Греческую, навстречу им милицейский кордон прорвали велиты лиловых, начался бой. Огнестрел применялся с первых минут, но видимо нелетальный.
4. На Греческую подтянулась фаланга зелёных, но уперлась в милицейский кордон, и через некоторое время бои приняли позиционный характер. Милиции удалось разделить стороны и между ними возникла нейтральная полоса, шире дальности полёта снаряда.
5. После долгого стояния, часть велитов зелёных двигает на Дерибасовскую. К сожалению, фото-видео покрытия начала боёв на Жукова (север) я не нашёл. Есть съёмки мирного переулка Жукова во самом начале позиционного этапа на Греческой, есть съёмки разбегания зевак оттуда несколько позже. Но самая ранняя фиксация собственно столкновений - это съёмки коллеги
6. Примерно в середине боёв на Жукова (север) фаланга зелёных снимается с Греческой и идёт на Бунина. По общему мнению движется на Куликово поле. По ходу фаланга реквизирует пожарную машину. На Бунина лиловые атакуют фалангу зелёных с тыла. Фаланга разбивает отряд лиловых и преследует их по Александрова, затем по Жуковского. Пожарная машина осталась на Бунина, напротив книжного. Пойманых довольно жестоко добивают. Далее фаланга следует на юг по Екатерининской и доходит до Свято-Троицкого собора (на карте не показан). Тут появляется оставленная на Бунина пожарная машина и призывает фалангу назад.
7. Тем временем бои на Жукова (север) затихают. Милиции удалось развести стороны и образовать нейтральную полосу. К милиции постоянно подходят подкрепления, подносят спец.снаряжение и щиты. Кроме того, гоплиты из оцепления перебрасывается с неопасных участков (каким, например, стала Греческая) на опасные, а их место занимают пузатые менты в фуражках.
8. Фаланга с пожаркой прибывает на Жукова (юг), но милиции удаётся развести стороны в самом начале. Зелёные и лиловые вяло перебрасываются вербальными оскорблениями, потому как камни не долетают. Лиловые стреляют.
9. Примерно в это время начинаются бои у баррикады на Греческой, куда двинули зелёные после затихания боёв на Жукова (север). В начале боёв милицейского кордона на баррикаде нет, зелёные и лиловые получают полную возможность мочить друг друга. Милиция подтягивается и закрывает собой лиловых, но на разведение сторон сил уже не хватает.
10. Фаланга с пожаркой снимается с Жукова (юг) и идёт к баррикаде на Греческой. Ожесточение боёв нарастает. Съёмки в лагере лиловых у театра показывают непрерывный поток раненых. Скорые подъезжают по Греческой одна за одной. Ранен в руку и пресловутый Фучеджи.
11. Баррикада на Греческой прорвана, главные силы лиловых под прикрытием милицейской фаланги отступают на запад по Греческой и рассыпаются по Преображенской и Соборной. Мелкие группы рассыпались по переулку Жукова. Зелёные преследуют и добивают отставших. Именно к этому моменту относится нашумевшее "отрубили ногу" (которую не отрубили). Милиция пытается спасать от расправы.
12. Далее остаются отдельные очаги боёв ("Афина" и т.п.).
Вот примерно так.
no subject
Date: 2014-05-11 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 08:09 pm (UTC)[Error: unknown template video]
no subject
Date: 2014-05-11 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 08:37 pm (UTC)http://rostislavddd.livejournal.com/138247.html
no subject
Date: 2014-05-11 08:48 pm (UTC)Боцман с друганами за минуту до этого кадра эвакуирует раненого милиционера.
[Error: unknown template video]
И к моменту появления Фучеджи он УЖЕ сидит в скорой и готов уехать. Т.е. Фучеджи ему для эвакуации не нужен. Собственно скрая даже трогается, и люди её останавливают, чтобы она приняла ещё и Фучеджи. И это "Боцман" кричит Фучеджи "давайте сюда!", а не наоборот.
Вобщем мотив "эвакуация Боцмана" не вытанцовывается.
Затем, мы видим что Фучеджи ранен. Т.е. уж в этом-то факте сомневаться не приходится.
no subject
Date: 2014-05-11 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 09:44 pm (UTC)Жукова (север)?
no subject
Date: 2014-05-11 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 02:19 am (UTC)[Error: unknown template video]
Вот стрельба в Одессе:
[Error: unknown template video]
Я не вижу разницы.
А вот "Юнкер-3" (Юнкер-2 с ходу не нашел):
[Error: unknown template video]
Разница бросается в глаза.
no subject
Date: 2014-05-12 03:14 am (UTC)Такая модель в принципе объясняет победу 1х, т к они были объяснимо более многочисленны.
Однако, почему болельщики Черноморца становятся политически "зелеными" (в ваших обозначениях)? На выборах 2010 Янукович в Одесской области победил Тимошенку 3:1 по голосам. Из 9 областей и города Севастополя, где победил Янукович, Одесса по перевесу Януковича на почетном 5м месте после Донецка, Липецка, Севастополя и Крыма. Т е Одесса едва ли в 2010 была оплотом западенства, но тем не менее зеленые громят здесь лиловых в 2014м.
no subject
Date: 2014-05-12 04:15 am (UTC)Один, "самый идиот", попал в руки лиловым.
no subject
Date: 2014-05-12 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 01:03 am (UTC)Честно говоря впервые встречаюсь с таким "преподнесением". Матч играли между Металлистом (Харьков) и Черноморцем (Одесса). Фанаты обеих команд собрались на Соборной площади, т.е. были "зелёными". Со стороны "лиловых" никаких фанатов не наблюдалось.
no subject
Date: 2014-05-13 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 03:46 am (UTC)Контакты с обеими сторонами.
Re
Date: 2014-05-13 06:01 am (UTC)Очень похоже на правдивое и сумбурное описание.
Травматы и флоберы там с двух сторон и он это честно описывает.
http://alexandr-rogers.livejournal.com/159400.html
no subject
Date: 2014-05-13 01:57 pm (UTC)Сам применяю термины - "тяжёлая пехота" (со щитами и защитой), и "лёгкая пехота" (только каски и дубьё) - и те и те присутствуют у обеих сторон.
no subject
Date: 2014-05-14 03:32 pm (UTC)Двухсот человек в её составе нет и близко, реально и ста не наберётся. Но я конечно понимаю, что название "сотня" не отражает реальную численность.
Вообще в целом фаланга зелёных большую часть времени действовала довольно бессмысленно. Потеряла темп на рейд вдали от места основных событий, не добилась никакого результата в стоянии на Жукова (юг). Бои на Жукова (север) зелёные выиграли без фаланги, в прорыве баррикады на Греческой участвовало только пол-фаланги.
Re: Re
Date: 2014-05-14 03:36 pm (UTC)Зато выучил новое слово - "флобер". До этого из флоберов знал только Гюстава...
no subject
Date: 2014-05-14 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 03:42 pm (UTC)Бойцов в каждой стычке порядка сотни - двух.
no subject
Date: 2014-05-14 03:51 pm (UTC)Вы, полагаю, поняли контекст вопроса. Он по инету гуляет: "Чего это они попёрли при таком соотношении? Кто-то "сверху" поддержку пообещал?"
no subject
Date: 2014-05-14 05:13 pm (UTC)Вообще не понятно почему (зачем) фаланга "зелёных" ушла от основной группы.
Мне кажется необходимо создать схемы с обозначенными местами заснятых на фото-видео погибших и раненных. И отдельно или объединив с ними схемы векторов стрельбы из травматов-пневматов (огнестрелов?). Это дало бы ответы на серьёзные вопросы.
no subject
Date: 2014-05-16 08:51 pm (UTC)Тогда логичный вопрос - а почему так мало жертв у их противников?
no subject
Date: 2014-05-16 10:51 pm (UTC)Это явно выше моих сил и возможностей.
no subject
Date: 2014-05-16 10:55 pm (UTC)Источники которые я здесь разбираю (фото-видео материалы) с выбором версии не сильно помогут. Однако, то что попёрли, причём стараясь обогнать милицию, чтоб не помешала, это наблюдаемый факт.
no subject
Date: 2014-05-16 11:44 pm (UTC)Что касается количества жертв, то я не думаю что их мало. Есть шесть погибших от огнестрела (из них один подстрелен из дробовика). По нормальному соотношению убитых/раненых , должно быть порядка 18 раненых. Т.е. у нас должно быть порядка 24 попаданий из всех видов летального огнестрела.
Рожок у АКСУ - 30 патронов. Неизвестно весь ли его отстреляли. Запасного рожка нигде не видно. Часть выстрелов делалась в воздух (это наблюдается на видео). Часть выстрелов должна уйти в молоко.
Так что я думаю что жертв вполне ожидаемое количество.
no subject
Date: 2014-05-17 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-17 07:18 am (UTC)Разве с майданной стороны не 4 человека погибших всего? (если так, то зачем приплюсовывать к ним погибших от огнестрела антимайдановцев,
причём погибших уже в здании ДП, насколько я знаюUPD. Сейчас почитал Яворского, он пишет, что эти шестеро погибли таки в уличных противостояниях)Разве соотношение 3/1 не относится к современному огневому бою с участием более или менее обученных солдат, которые стараются укрываться в окопах, складках местности, за развалинами зданий, а не прут на противниками плотной толпой в полный рост, как это было в Одессе?
Логично предположить, что примерно половина пуль, выпущенных "лиловыми" из огнестрела не в воздух, должна была привести если не к трупам, то к тяжелораненым. Однако этого нет и близко.
no subject
Date: 2014-05-17 03:55 pm (UTC)Когда (если) будет нормальная статистика по раненым выводы можно скорректировать.
Соотношение 3/1 отражает распределение жизненно-важных органов в теле человека и работу служб санитарной эвакуации на поле боя. Если эвакуирут хреново, то соотношение ухудшается до 2/1, а то и 1/1.
3/1 - это с конца XIX века до конца второй мировой. В современном бою (Ирак, Афганистан), за счёт применения бронежилитов, касок и лучшей работы эвакуаторов соотношение скорее 6/1.
no subject
Date: 2014-05-17 04:17 pm (UTC)Попадание в грудную клетку без бронежилета (почти) в любом случае даст как минимум тяжёлое ранение, как быстро ни эвакуируй.
Думаю этих 12 (тяжело) раненных с майданной стороны нет, иначе бы об этом прожужжали бы все уши, но Вы правы, лучше подождать официальной информации.
no subject
Date: 2014-05-24 09:14 pm (UTC)1. К какому пункту относится собственно "одесский холокост"?
2. Врёт ли Ивакин, когда пишет, что 5 человек убиты из дробовика?
no subject
Date: 2014-05-24 09:53 pm (UTC)2. Не врёт. Так утверждает следствие - шесть погибших от огнестрела, из одного извлекли пулю 5,45 мм, из пяти дробь или металлические фрагменты похожие на дробь.
no subject
Date: 2014-05-30 08:12 am (UTC)