Маркс и Энгельс о плане "Анаконда"

[fat_yankey]

С апреля 1861 года Америке шла гражданская война. 14 марта 1862 года была опубликована статья Маркса и Энгельса, с их анализом ситуации. Позволю себе процитировать кусок касающийся слабых мест т.н. плана "Анаконда":

Инспирируемые Мак-Клелланом американские газеты поднимают большой шум вокруг плана «Анаконда». Согласно этому плану, огромная линия армий должна окружить мятежников, все более и более сжимать свои звенья и, в конце концов, задушить противника. Это — чистое ребячество. Это — возрождение изобретенной в Австрии около 1770г так называемой «кордонной системы», которая с таким большим упрямством и всегда так неудачно применялась в 1792—1797гг против французов. При Жемапе, Флёрюсе и особенно при Монтенотте, Миллезимо, Дего, Кастильоне и Риволи с этой системой было покончено. Французы перерезали «удава» надвое, нанося удар в том пункте, где они сосредоточивали превосходящие силы. Затем отдельные части «удава» изрубались поочередно

Взамен удушения "Анакондой", живые классики предлагали разрубить территорию сецессионистов в ключевой точке, которой они полагали Джорджию. Маркс и Энгельс, конечно, были "аналитиками", именно в том негативном смысле котрый это слово приобрело в последние годы. Тем не менее, они вполне верно отметили слабости плана "Анаконда" и точно выделили "ключевой пункт" сецессионистов. Однако, "план Анаконда" как он изображался в прессе никогда не был действующей стратегией, поэтому сецессионистам возможности "разрубать удава" не представилось. А план удара через Джорджию, при всей его очевидной решительности, разбивался о то обстоятельство, что для такого удара армии пришлось бы перевалить через Апалачи и наступать по сути без коммуникаций, что возможно только нещадно грабя местное население. Шерман в итоге это и проделал, но для того чтобы "марш к морю" со всеми его экцессами стал морально и политически возможен нужно было гораздо больше ожесточения, чем имело место в 1862 году. В начале войны сецессионистов всё же считали за своих сограждан.

Но я о том, что слабости "Анаконды" и преимущества центральной позиции были очевидны даже "аналитикам" полтора века назад. И тем не менее, украинские генералы, которые достаточно стары, чтобы в академии их пичкали Марксом и Энгельсом, наступили на те самые грабли, от которых живые классики их пытались предостречь с пожелтевших страниц томика в коричневом переплёте. Они попытались устроить в мятежном Донбассе "Анаконду", и с ней случилось предсказанное - её разрубили, и только слабость противника спасает окружённые группировки от окончательного добивания.

Последнее развитие событий (см. карту ниже) вроде бы намекает на то, что там взялись за ум, но зачем было на грабли-то наступать?

Comments

[jim-garrison.livejournal.com]

Стандартная ситуация для периода что-то уже есть, но еще не совсем войнв. Когда план планировался и начинал осуществляться, ополчение из себя не представляло серьезной силы.


А вот не будет ли второй серии марлезонского балета, когда ополчение освободит силы после разгрома южной клешни? Новая южная клешня отросла.

[tiradorrus.livejournal.com]

Иная да, но не по причине того что ополченцы из себя ничего не представляли, а в том что хунта не представляла реальное состояние армии укРуины.

[agasfer.livejournal.com]

Это не вы предполагали недавно, что Ю группировка была сознательно принесена в жертву, чтобы раздробить силы ребелов? Кто-то в моей френдленте, не помню.

[kouzdra.livejournal.com]

Первая мысль которая у меня была когда я увидел эту "кишку" - "сражение на колониальной дороге #4" в 1950-м - там французы были полностью уничтожены не слишком тогда еще сильным противником.

Снабжать не смогли, обороняться тоже не смогли, выйти тоже нет.

[kouzdra.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Route_Coloniale_4

[bauris.livejournal.com]

У ЗСУ была задача как можно скорее отсечь сепаратистов от поставок оружия и боевиков из России. Поэтому операция по окружению при всей ее неудачности во многих моментах являлась предельно вынужденной.

[trurle.livejournal.com]

У этого плана было много достоинств, и только один недостаток - его успех зависел от уровня поддержки прокремлевских вооруженных формирований со стороны РФ

[kouzdra.livejournal.com]

Я честно говоря не вижу у него ни одного достоинства - просто потому что "при отсутствии поддержки" он не нужен. А при ее наличии получается то, что получилось.

[docent030.livejournal.com]

Мабуть справа в тому, що коли планувалась т.зв. Анаконда'2014 ніхто не подумав про те , що РФ буде херачити Градами і МіГами.
Ну і треба було відзвітувати про "порядок на кордоні"..

[Вася Иванов (from livejournal.com)]

nicht readerino je toi inscriptions

[dr-guillotin.livejournal.com]

В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. (C)

Я думаю, что дубинноголовые завхозы из ВСУ занятия про "аналитиков" марксизмы тупо проспали. Скорее имел место проигрыш темпа - рассчитывали отрезать от военторга границы быстрее, чем ДНР/ЛНР встанут с колен и накопят силы для противодействия.

[elf-ociten.livejournal.com]

ну план то вполне сработал, в части блокады побережья как минимум,хлопковый экспорт юга был подорван и он был обречен

[george-rooke.livejournal.com]

Вообще то это юг САМ наложил эмбарго на вывоз хлопка, надеясь что Британия, которой он нужен, вмешается в конфликт с севером на стороне юга.

[pro100-petrov.livejournal.com]

А вдруг и украинская "Анаконда" не была действующей стратегией? Может быть, у украинской армии вообще стратегии не было.

[elf-ociten.livejournal.com]

была отрезать донбасс от россии и лишить подкреплений))а щас пытаются положить руку между днр и лнр, "марш к морю"))) но сдается мне шерманов у них нет и эту руку жернова раздавят

[jester06.livejournal.com]

Русские между собой воюют,считай черножопые,африканские войны чисто поржать.Память о незаслуженной,на чужих ошибках,победе 45 не даёт объективно оценить силы.Там ещё ни одного контактного боя не было.Обстрелы с расстояния 2-3 км.Как следствие юзерам нечего смотреть.Про бои в Сирии сотни роликов в сети,в Донбассе редкие фото последствий обстрелов.

[alll]

> Там ещё ни одного контактного боя не было.Обстрелы с расстояния 2-3 км.

Надо же, а БМП и БТР-ы вроде на первых порах жгли оружием, прицельная дальность которого сильно меньше 2-3 км. И как только умудрялись попасть...

[oogl.livejournal.com]

Думается, что планы могут быть хороши, при наличии четко софрмированных ясных составляющих. На начало конфликта ВСУ не являлось ясной составляющей, так как со слов руководства АТО - армию выстраивали практически заново.

Не-а.

[paidiev.livejournal.com]

Авторы старого укрского плана были правы:
загнать повстанцев в большие города можно. И получить далее два "грозный 2014".
Победа вышла бы пиррова.
Поэтому была надежда, что Власть договорится с умеренной частью оппозиции. А немногие непримиримые вынуждены уйти.
В итоге Власть приняла решение: никаких компромиссов. Проиграли в итоге умеренные. В итоге победа будет пиррововой,разрушения и жертвы, экономический крах. Приход к власти оголтелых фашистов на украине

Re: Не-а.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Пока что оголтелые фашисты пришли к власти в России. При чем при полном одобрении населения.

[67red.livejournal.com]

Не стоит сравнивать банды и даже полурегулярную армию. Банды гораздо сильнее чувствительны к потерям и если удастся их локализовать в каких-то пунктах, то массовое дезертирство неизбежно - там все же не арабские террористы-смертники, а обычные махновцы, которые растворятся в воздухе как только нечего будет грабить.

Вообще пока ситуация напоминает октябрь 1950 - вроде финал близок, но рядом орды Мао, способные коренным образом изменить расклад сил.

[a-kaminsky.livejournal.com]

Какие банды вы имеете ввиду? "Батальоны" "Азов", "Донбасс", "Айдар", "Днепр"? "Сотни самообороны Майдану"?
Или майдановскую "Национальную гвардию"?

[alexey vozzhaev (from livejournal.com)]

Насколько я понимаю, у ополченцев IDKFA.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

они пытались не удушить Донбасс анакондой а отрезать от России. И у них бы получилось, если бы из России не начали бы стрелять.

В терминах Американской гражданской войны, это морская блокада

[a-kaminsky.livejournal.com]

А кто начал стрелять из. России?

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

Тезис о порочности "Анаконды" и "кордонной стратегии" верен только при сопоставимых силах сторон и равных возможностях борьбы за инициативу.

Тогда действительно, создавая ударные группировки за счет экономии сил на других участках и, используя преимущество центральной позиции - возможно "рубить кольца по частям".

В текущем же конфликте мы имеем многократное (и не сопоставимое) превосходство сил официальной Украины - с точки зрения мобилизационой базы, запасов техники и вооружения и т.п.

Таким образом считаю, что избранная ими тактика формирования сплошного фронта и переход к войне на истощение вполне может оказаться эффективной в складывающейся обстановке. При этом силы ДНР/ЛНР вынуждены постоянно отражать удары регулярных соединений ВСУ и лишены возможности борьбы за инициативу.
Их частные успехи - эт оне "разрубание колец", это "отбивание избушек лесника".

[tiradorrus.livejournal.com]

Многократное гипотетическое превосходство я сказал бы. Мы не знаем какой фактический мобилизационный потенциал, потому что в рамках тотальной эрозии всех государственных институтов он даже близко не соответствует расчетным цифрам.

[sokol-888.livejournal.com]

Почему генерали-то, ето скорее слабость политического руководства там,
и не с позавчера.

[lawer-liar.livejournal.com]

Надо понимать, что на момент смены власти, армия находилась в двойном подчинении. Кроме того, долгое время боялись перейти к решительным действиям, что бы не провоцировать Россию.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Мысль вполне обоснованна с чисто оперативной точки зрения, но, как кажется, не учитывает политико-психологический аспект ситуации:
1. целью именно такой концепции действий было ограничение распространения действий колорадов (я все же буду пользоваться именно таким обозначением. Если надо, могу объяснить причины именно такого выбора) по территории Донбасса и отсечь их от поступления помощи из-за границы при наименьших из возможных потерях населения и войск. Из этого следует, что оперативное планирование основывалось на других факторах, чем чисто оперативные.
2. выбор оперативного решения также строился на основании имеемых ресурсов, которые были мало способны результативно осуществить действия с более решительными целями с приемлемым уровнем потерь среди войск и гражданского населения. Из этого следует, что по своему техническому оснащению, моральному состоянию и подготовке войска не могли совершить "марш к морю".
Фактически во многом имеемая ситуация вполне аналогична Гражданской войне в США по фактической логике решений и динамике развития ситуации, все отличие заключается в обстрелах украинских войск на границе российскими. Я это к тому, что, при моей собственной нелюбви к нашим енералам, все же нет оснований для того, чтобы говорить о наступании на грабли - есть ситуации, которые не могут быть решены способом, кажущимся оптимальным со стороны, до того, как ситуация не разовьется и не сделает этот способ адекватным ситуации.

[affidavid.livejournal.com]

Собсно это логика гражданских войн - сначала ищут наименее болезненные способы победить, потери растут, ожесточение нарастает, и потом уже ломом.

но зачем было на грабли-то наступать?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

сами же и ответили, всего абзацем выше: "В начале войны сецессионистов всё же считали за своих сограждан."

[gleb-kgi.livejournal.com]

Так ведь новый план(с синими стрелами) - суть та же анаконда. Была анаконда между Новороссией и РФ (по последним сообщениям начался ее массовый исход в РФ). Будет анаконда между ЛНР и ДНР. Не анаконда, Игорь, это штурмовать Донецк и Луганск, со всех сторон,снося артогнем за кварталом квартал. Как Грозный.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я бы не согласился. План предусматривает рассечение зоны мятежа напополам. Если удастся этот план осуществить, то открывается возможность давить противника по частям. А это мечта любого полководца.

Анаконда же напротив сдавливает противника по переферии, по сути вынуждая его сосредотачиваться в центре.

[schwarzenpu.livejournal.com]

Несколько сотен военных из украинской 72-й механизированной бригады, а также пограничники перешли на российскую территорию после ожесточенного боя у Краснопартизанска на Луганщине.

Cпикер минобороны Украины на территории АТО Алексей Дмитрашковский подтвердил факт перехода группы военнослужащих на российскую сторону границы, но не назвал их точное число.

Как сообщил Дмитрашковский Украинской службе Би-би-си, в воскресенье военных под Краснонопартизанском четыре часа подряд обстреливали из минометов, танков, тяжелой артиллерии и комплексов "Град".

Части бригады удалось вырваться из окружения и объединиться с другими армейскими подразделениями, сказал представитель АТО.

Источник Украинской службы Би-би-си утверждает, что обстрел велся как со стороны сепаратистов, так и с российской территории.
Ведутся переговоры

По информации ФСБ России, число перешедших границу украинских солдат составило 438 человек, из них 164 - пограничники и 274 - военнослужащие 72-й механизированной бригады.

[eugen-pinak.livejournal.com]

Читаю и удивляюсь :/
Сами же пишете, что Маркс и Энгельс - это два "онолитега". Сами же пишете, что их план на тот момент - это фантастика. Но... "в главном они правы" (тм) :)
А в чём они были правы?
В описании слабостей "Анаконды"? - Ну так расскажите, где её "перерезали превосходящими силами"? А то я ничего такого не помню.
В описании преимущества центральной позиции? - Так вот у Ли при Аппоматоксе позиция была - центральнее не придумаешь. И как это ему помогло? ;)
В описании важности Джорджии? - Да она США нафиг не сдалась в этой войне. Война для КША длилась до тех пор, пока существовали их главные армии. С их уничтожением (где бы оно не происходило) Конфедерация прекращала своё существование, как государство (что и произошло в реале). Да, могли остаться партизанить отдельные полевые командиры (впрочем, с учётом реала вероятности такого немного) - и что с того? Вместо "реконструкции" провели бы "пацификацию" в стиле Шермана, на чём дело бы и закончилось.

Ну и самое любопытное: "марш к морю" стал возможен только благодаря "анаконде" ;)

Принимаем лом. Дорого!

[(Anonymous)]

Все мы знаем, что на территории предприятий достаточно довольно часто создаются залежи ненадобного металлического лома. Хозяева предприятий сталкиваются с вопросом, что с этим фактом ломом делать? Зафрахтовать транспортное средство и вывезти на свалку? Нет! Нормальный ответ – перезвонить нам! Покупаем лом черных и цветных металлов в Санкт-Петербурге и платим вам большие средства!

Вы лично можете и не подозревать, что у вас под ногами расположены ценные металлические детали, какие совсем без усилий а также трудозатрат можно конечно обменять на денежные средства. Мы самостоятельно определим состав железа и предоставим вам лично фактичное подтверждение его массы и ценности. Покупаем лом черных металлов в самом разном виде: движки, механизмы, старые судна, ремонтно-строительные краны, автомашины, – за все это можно почерпнуть доход.


[url=https://xn----itbb1asp3a.xn--p1ai/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB.html]пункты приема чермета[/url]