Субботняя проповедь

[fat_yankey]

Сегодня в Европе день памяти и скорби по жертвам двух крупнейших тоталитарных диктатур континента. В России этот день отмечают 22 июня, а в Европе вот так - ставят отметку на начале процесса, а не на его кульминации.

Уподобясь Эдуарду "Эдичке" Лимонову прочту небольшую суботнюю проповедь на косвенно связанную с отмечаемым событием тему.

Есть в Лондонской Школе Экономики и Политических Наук такой профессор-русист - Доминик Ливен. Как-то написал этот профессор книжку "Российская империя и её враги". Владимир Владимирович прочёл заголовок, подумал, да и наградил профессора Ливена орденом Дружбы. "За большой вклад в сохранение и популяризацию культурного и исторического наследия России за рубежом". Хочется думать, что делал он это с иронической усмешкой. Орден Дружбы за сохранение и популяризацию такой части культурного и исторического наследия России как "молодая республика в кольце врагов" (она же "идеология осаждённой крепости") - это тонко.

Но переводчики подвели тут господина Дракона (мне почему-то кажется что дальше заглавия он не читал). В оригинале название звучит как "The Russian Empire and its Rivals". А "rivals" не переводится как "враги". Причем, в отличии от пар "friend/друг" и "ally/союзник", где разные культуры вкладывают не совсем одинаковую силу чувства в одни и те же понятия, для "rivals" есть довольно точный перевод - "соперники".

Разница вот в чём: картина "мы в кольце врагов" неявно преполагает, что враги эти друг другу если не друзья, так по меньшей мере союзники в деле уничтожения (первого в мире социалистического государства | уникальной боговдохновлённой русской цивилизации | подставь своё по вкусу). И у России в такой обстановке остаётся только два союзника - её армия, и её флот. Небогато.

Если же мы меняем слово "враги" на слово "соперники", то и картина мира меняется. Все наши соперники они в то же время соперники и друг другу. Ну так этот мир усторен. Все твари божьи, включая такие коллективные организмы как "государство" рвутся из последних жил, чтоб проявить себя в наилучшем виде перед мирозданием. Видимо бог-творец читал Дарвина.

Но в этом благородном стремленни подпрыгнуть повыше, чтоб творец тебя заметил, совсем не обязательно всё время толкать соседей локтями. Возможны и другие стратегии. Например, велосипедисты на начальных этапах шоссейной гонки сбиваются в кучу, помогая друг другу бороться с опротивлением воздуха. Также и в межгосударственном соперничестве типичным поведением будет время от времени объединятся с одними своими соперниками против других. Это помогает экономить силы. Достигать большего меньшими усилиями.

Идеология "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы" намного экономичнее и выигрышнее идеологии "у нас только два союзника - армия и флот". Последняя выигрышна только если ты сильнее всего остального мира. А опыт (Франция в "длинном" XVIII веке, Германия, затем СССР в "коротком" XX) показывает, что попытки мерятся силами со всем миром заканчиваются печально.

Аминь.

Comments

[vogluskr.livejournal.com]

Спасибо, Кэп.

Впрочем, для многих все сказанное будет откровением.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это свойство любой хорошей проповеди - для одних очевидное, для других откровение.

[vogluskr.livejournal.com]

PS: Гегемония всегда заканчивается поражением.
Но это не значит, что не надо пробовать - в ней смысл игры.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну... все лебеди белые пока не попался чёрный.

[afony72.livejournal.com]

Последняя фраза просто великолепна!

[turan01.livejournal.com]

Игорь, насколько Ваши исторические исследования замечательны, настолько же экзерсисы о современности, мягко говоря, неоднозначны. Вычитаем из "всего мира" один только БРИКС - и картинка радикально изменяется не в пользу нелюбителей РФ.)

[fat-yankey.livejournal.com]

В тексте единственный "экзерсис о современности" - рассказ про перевод заглавия книги и орден Дружбы народов.

Остально всё о вневременном, как и положено на субботней проповеди.

[george-rooke.livejournal.com]

Спасибо! Можно еще добавить и Испанию в XVI-XVII веках. Тоже гегемона сообща запинали.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да, несомненно.

[1greywind.livejournal.com]

Следуя такой логике, надо просто колонизировать Луну и закидать "весь остальной мир" неудачников вольфрамовыми телеграфными столбами.

[fat-yankey.livejournal.com]

Э... Я несколько теряюсь. Следуя какой логике?

[gaivor.livejournal.com]

Думаю, всё же какие-то цитаты ВВП из Ливена подбросили. Он ведь и в самом деле весьма толерантен к РИ, не Пайпс какой)). Про Украину мне у него понравилось:

"И шотландская, и украинская элиты много получили от включения в состав империй и, в свою очередь, вносили большой вклад в их управление и культуру. Однако в 1840-х годах, как раз в то время, когда шотландцы были наиболее полно удовлетворены союзом с Англией, на Украине впервые возникло современное националистическое движение, основанное на концепции самостоятельного языка (что едва ли было больным вопросом для Шотландии) и этнического происхождения. И трудно предполагать, что радикальный и заведомо антицарский характер этого движения никак не был связан с навязчивым бюрократическим деспотизмом режима Николая L Тогда как шотландцы, в отличие от украинцев, не только пользовались всеми гражданскими правами, но и имели свои собственные церковь, законы и школы.
Тем не менее, исходя из чисто имперских интересов и предпосылок; стратегия царского режима по отношению к Украине в его последние десятилетия была не такой уж бессмысленной..."

[fat-yankey.livejournal.com]

Я думаю то что он лоялен к России - это правильно. Нужно любить культуру которую изучаешь. Или может быть наоборот - начинаешь изучать то, что любишь. И видимо в любой культуре можно найти что-то за что её можно любить. Может быть даже в исламской (не пробовал пока).

А сопоставления Украины с Шотландией я вообще люблю.

[lefantasy.livejournal.com]

> Все наши соперники они в то же время соперники и друг другу

Странно это, соперники они друг другу, а день у них во всей Европе. И как-то в других ситуациях "соперники" предпочитают объединяться друг с другом, а не с Россией.

Так может, благое пожелание конечно хорошо, но лучше рассчитывать именно на крайнюю ситуацию. А если ещё и предположить, что соперники не единоуровневые, а имеют некоторую иерархию, то крайняя ситуация оказывается правилом.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы хороший пример этого типа мышления.

ого,

[dchagin.livejournal.com]

теплее

[elf-ociten.livejournal.com]

а голландия выстояла опираясь на армию и флот борясь и с францией и англией и испано-германией в лице габсбургов))

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы имеете ввиду события 1652-1678? Ну, состав коалиций там флуктуировал. И Испания, и Франция в определённые периоды были союзниками Соединённых Провинций.

Ну и именно что "выстояли". Не победили.

[livohbatez.livejournal.com]

>>> В России этот день отмечают 22 июня, а в Европе вот так - ставят отметку на начале процесса, а не на его кульминации.

Если же говорить про ПМР, то он был последним значимым событием в цепочке приведшей мир к новой Великой войне. Но он далеко не единственное звено в этой цепочке.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну да, ПМР - последнее звено. После него война стала неизбежной.

[sssshhssss.livejournal.com]

Вы не можете читать проповеди, потому что вы аноним.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Вы не можете читать проповеди

Really? Watch me!

[agasfer.livejournal.com]

"у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы"

Эти слова американцам вспоминать бы почаще.

[kot-1958.livejournal.com]

И кто у нас на очереди --- США?

[fat-yankey.livejournal.com]

Очереди куда?

[visionarys.livejournal.com]

>А опыт (Франция в "длинном" XVIII веке, Германия, затем СССР в "коротком" XX) показывает, что попытки мерятся силами со всем миром заканчиваются печально.

СССР в XX веке обладал союзниками повсеместно.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не очень понятно, что имеется ввиду под "повсеместно".

Но когда я там вставил словечко "затем", я как бы указал, что про СССР это после Германии, т.е. после 1945 года.

Так вот, у СССР после 1945 года союзников не было. Были саттелиты, да. А союзников - увы. Когда мы говорим про отношения великих держав, то и союзники имеются ввиду, естественно, среди них.

[yurgenfish.livejournal.com]

С другой стороны, иметь постоянных союзников ещё более выигрышная стратегия (особенно если союзники вкупе производят 60% мирового ВВП).

[otrubon.livejournal.com]

>А опыт (Франция в "длинном" XVIII веке, Германия, затем СССР в "коротком" XX) показывает, что попытки мерятся силами со всем миром заканчиваются печально.

не забывайте про Николая Гавриловича в своих америках
попытки (что делать?) меряться

[smirnfil.livejournal.com]

Насколько я помню у rivals eсть непереводимый кусок смысла в контексте спорта. Поскольку в русском языке фраза Red Sox соперник New York Yankees ничего не выражает. А как и в случае со словом союзник дополонительные смыслы взаимовлияют.

[bananoff.livejournal.com]

Кто же с СССР силушкой мерился? Купить голову в обход армии и флота, напрямую, это не спортивно. Хотя и эффективно, чего уж...

[sokol-888.livejournal.com]

Еха, 127 коментах вокруг лингвистического софизма.
Пусть будут 128:

ENEMY - noun. someone hated or competed against
adversary,agent ,antagonist ,archenemy ,asperser ,assailant ,assassin ,
attacker ,backbiter ,bad person ,bandit ,betrayer ,calumniator, competitor,
contender ,criminal ,defamer ,defiler ,detractor ,disputant ,emulator ,
falsifier ,fifth column ,foe ,guerrilla ,informer ,inquisitor ,invader ,
murderer ,opponent ,opposition ,other side ,prosecutor ,rebel ,
revolutionary ,rival ,saboteur ,seditionist ,slanderer ,spy ,terrorist ,
traducer ,traitor ,vilifier ,villain .

[alexandervolovi.livejournal.com]

/Идеология "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы"//
По мне, так довольно подленький и циничный подход. В духе англосаксов, но имеющий плохую перспективу на длинную дистанцию. После того, как они ловко обвели вокруг пальца десятки талантливых наций, в случае если к ним придут плохие карты -- они останутся совсем одни.

Конечно, политика "наши союзники армия и флот" имеет массу изъянов и слабее тактически, но имеет мощное преимущество в перспективе: самодостаточность, а отсюда -- верность себе.
Ибо предав свои цивилизационные принципы, теряешь будущее, ИМХО.
Словом, Царем горы с ней не стать, но Река унесет много трупов врагов, позволяя продолжать планомерно строить свое будущее.

Британская Империя казалась незыблемым колоссом. Теперь Pax Americana. Но все течет, все меняется...

[(Anonymous)]

Про "два союзника - её армия, и её флот" это всё-таки для внутреннего употребления, в том числе для того чтобы не мучать лишний раз мозги подданных/граждан перенастройкой, кто у нас в союзниках на этой неделе, Остазия или Океания.

"Осажденная крепость" в общем-то осталась в прошлом еще в 1926 году с заключением Берлинского договора.

Россия играла и играет в коалиции, не всегда правда удачно. Довоенный СССР имел дела с Германией, США и Китаем. Послевоенный СССР дружил с Китаем, арабами и пытался дружить с континентальной Западной Европой и особенно с Францией. В итоге со всеми перечисленными получилось не очень, но сам факт теорию "осажденной крепости" никак не подтверждает.

Скорее уникальным был период при Михал Сергеиче и Эдуарде Амбросиевиче, когда любой ценой пытались дружить со всеми сразу. Неудивительно, что "партнерами" это было воспринято как слабость и временное помешательство, с возможностью урвать по мелочи, но без желания строить серьезные совместные планы.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, в 1917 Россия из клуба великих держав на некоторое время выпала, а мы же тут про отношения в клубе (это к слову и о всяких дружбах с арабами - "арабы" это способ воздействия на соперника, результат экспансии, но самостоятельного политического значения "дружба" с ними не имеет).

А вот когда СССР вырос обратно в великие державы, началась политика "неблестящей изоляции", оформленная железным занавесом.

Разрешите вопрос

[Миша maroo (from livejournal.com)]

Разрешите вопрос насчет последнего абзаца:

Что думаете насчет, например, Древнего Рима. К нему идеально подходит "у нас нет постоянных союзников, есть только постоянные интересы". Но для него же спорно "А опыт...показывает, что попытки мерятся силами со всем миром заканчиваются печально"
Он выступал гегемоном рекордное кол-во поколений, хотя противники были серьезнейшие.
Как считаете??

Re: Разрешите вопрос

[fat-yankey.livejournal.com]

Насколько я помню эту историю, Рим никогда не противопоставлял себя "всему миру", как раз напротив - divide et impera. Гегемон это ведь прежде всего арбитр.

Но тогда политическая ситуация была конечно же совсем иная, чем в новое время. По сути не было как такового баланса сил, государств в западном средиземноморье было немного, окружение было в основном варварским, транспортная и информационная связность средиземноморского мира была невелика. Вот и получалось, что восхождение Рима к гегемонии по сути пара единоборств - Карфаген, затем Македония. После этого у Рима уже не было серьёзного соперника до самой Парфии.

[dikem.livejournal.com]

Objection!
Британия и США долго и плодотворно работали чтоб вырастить эти две диктатуры. Теперь им предстоит еще более долгая и плодотворная работа по обоснованию этого исторического нонсенса - каким образом каннибальские диктаторские режимы построенные по моделям 17 века могли содержать армию и ВПК образца 20 века.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Британия и США долго и плодотворно работали чтоб вырастить эти две диктатуры

Угу. А египетские пирамиды построили инопланетяне (ака "зелёные человечки"). Знаем-знаем эти песни.

[buksartis.livejournal.com]

Может это потому, что в постсоветском пространстве нет деления между "врагами" и "соперниками" - это одно и то же с акцентом на "враги"?