Одна целая одна десятая

[fat_yankey]

Как я упоминал в прошлом посте, соотношение потерь 1:1,3 не удовлетворило коллектив генерал-полковника Кривошеева, и он устремился покорять новые вершины. К 2010 году им покорилось соотношение потерь 1:1,1.

Как же им это удалось? В комментариях к тому посту меня научили новому слову: חוצפה. Русская антисемитская традиция утверждает, что это душевное качество присуще исключительно представителям еврейского народа. Думаю традиция тут не права. Среди коллектива авторов труда "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" евреев нет, но судите сами, что они делают:

Коллективный Кривошеев пишет: "Однако после 2000 г. немецкими учёными во главе с историком профессором Рюдигером Овермансом проведены многолетные работы по тщательному анализу отчётно-статистических документов, хранящихся в архивах Германии. В результате исследований установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта составили 5 млн 300 тыс. солдат и офицеров." (выделение Кривошеева).

Далее группа Кривошеева берёт эти 5,3 млн., складывает с 3,6 млн. пленных немцев и 1,5 млн. потерь саттелитов и получает общие безвозвратные потери противника на восточном фронте 10,3 млн. Потери СССР, как вы помните, заявлены в 11,5 млн. Делим одно на другое, получаем 1:1,1.

Что тут не так?

Оверманс действительно проделал весьма ценную работу, правда работал он не с отчётно-статистическими документами, а с персональными картотеками. Методом выборки, проанализировав 4,300 случайно выбранных карточек, и распространив статистические закономерности выборки на весь массив данных, он пришёл к выводу, что полные демографические (а не безвозвратные) потери вермахта и прочих военных организаций (полиция, фольксштурм и т.п.) составляют 5,318,000 человек.

Полные. На всех фронтах, на территории Германии и в лагерях военнопленных.

Из полной цифры 5,318,000 погибших и умерших, за период 1941-44 гг. на восточный фронт приходится 2,743,000. 1,230,000 человек потерь 1945 года Оверманс по фронтам разделить не в состоянии. Часть была потеряна на востоке, часть на западе. Какая часть - можно только гадать Но предположение, что восток даёт около 2/3 потерь в 1945 представляется разумным. В этом предположении всего на русский джаггернаут можно отнести 3,5 млн. из 5,3 млн. немецких потерь, посчитанных по способу Оверманса.

Кривошеев же ничтоже сумнящеся все 5,3 млн. записывает в потери немцев на восточном фронте. И получает ласкающее глаз настоящего патриота соотношение безвозвратных потерь 1:1,1.

Как это назвать? חוצפה - видимо правильное слово.

Comments

[lilibay.livejournal.com]

Почему такие высокие потери Вермахта за 1945 год? Воевали 4 месяца всего, фронт был сокращён, котлов особых не было, шло в основном выдавливание. Что то с подсчётами не так или всех убитых, раненых и пленных в одну тетрадь записывали?

[ojeg.livejournal.com]

Я не знаю слово חוצפה. Но, Кривошеевы пиздят однозначно.

[mfdukn.livejournal.com]

Да уж, "ловкость рук и никакого мошенства"(С)

[dr-guillotin.livejournal.com]

Во-первых, в 1945 г. таки был "котел" на целую группу армий "Б", Рурский котел на Западном фронте. Во-вторых, были прижатые к морю и уничтоженные группировки, которые можно считать "котлами": у Данцига, Кенигсберга. Один такой даже официально назывался "котлом" - Хайлигенбайльский "котел" к юго-западу от Кенингсберга. В-третьих и без "котлов" сокрушение фронта и дробление его приносило большие потери, так во время Висло-Одерской кол-во пленных сравнимо со Сталинградом.

[turan01.livejournal.com]

"Настоящего патриота" такого рода кривошеевы безумно раздражают, потому что их сшитые белыми нитками фальшивки служат моральным основанием для фальсификаторов с другой стороны рассусоливать, например, о "миллионах изнасилованных немок". При этом весьма сомнительно, что кривошеевы выполняют чей-то социальный заказ, скорое всего, выращиванию плодов столь ярко выраженной старческой деменции способствует полная безнаказанность за результаты своих "трудов".

Поправочка

[idealist-t.livejournal.com]

Приведённая цитата Кривошеева вообще-то без всякого выделения уже была в книге потерь за 2009 г.

Такое впечатление, что следующая за этим таблица №94 сделана впопыхах. Это такая очевидная ошибка, что на наглость тянула бы только в популярной статье очередного журналиста гуманитарого толка. Я предполагаю, что мы видим в этом случае издержки коллективной работы.
В предыдущей таблице №92 той же книжки потери определены в 3,6 млн.

[semonsemenich.livejournal.com]

Чего их, басурманов, жалеть...

[paul-atrydes.livejournal.com]

"Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1719/1719719.htm

[bbb.livejournal.com]

Можно заметить, что подобного рода бесконечные попытки заново "переиграть" и "перевоевать" давным-давно законченную войну безошибочно свидетельствуют о наличии сильнейшего психологического комплекса проигравшего. В этом смысле все настоятельные уверения и напоминания о "великой победе", по поводу и без повода, объясняются тем же самым - глубинным ощущением того, что в итоге все происходило и закончилось вовсе не так, как хотелось бы и не так, как говорящий пытается убедить самого себя.

[turan01.livejournal.com]

==говорящий пытается убедить самого себя.==

Вы тоже входите в этот круг, хотя и с другой стороны. Но это ложная дихотомия. И Победа действительно великая, как бы ни пытались её оплевать - время резунов-гордиевских-калугиных прошло.

Re: Поправочка

[turan01.livejournal.com]

У Кривошеева энд компани была и сейчас еще есть прекрасная возможность принести извинения за столь вопиющую ошибку - но они же безмолвствуют.

[smirnfil.livejournal.com]

Меня больше интересует другой вопрос - а что у Кривошеева с данными об СССР? Он вроде основной источник этих данных сейчас и вот насколько они верны гораздо более важный вопрос.

[buksartis.livejournal.com]

Предполагаю, что тогда основную массу уже составляли резезвисты и всякие вспомогательные частьи из неполнолетних, т.е. не слишком качественный материал.

Re: Поправочка

[idealist-t.livejournal.com]

Чтобы так говорить, надо быть уверенным, что им об этой ошибке известно. Авторский состав - пожилые люди, и едва ли они читают интернет-публикации. Вам известны публикации с указанием на эту ошибку в каких-нибудь академических изданиях, которые предположительно должны быть в поле зрения авторов книги потерь?

Re: Поправочка

[turan01.livejournal.com]

Невозможно согласиться с Вашим тезисом, даже при том, что я тоже придерживаюсь версии о непредумышленной ошибке на возрастной почве. Что же касается академических источников: в интернете есть сайты, например, ВИФ, которые обязаны читать и профессиональные историки. Есть и журналы любителей-историков, которые не ниже по уровню профессиональных источников - как тот, где мы сейчас общаемся. И о главном: у книги 7 (семь) соавторов - и все они пропустили столь досадную ошибку? Вывод прост и суров - не надо больше печататься. )

[idelle-m.livejournal.com]

Есть ещё одно направление развития научной мысли - надо доказать, что потери западных союзников были гораздо больше заявленных и что их усилия были малополезны. В общем, сами справились бы ....

[dr-guillotin.livejournal.com]

Соответственно, если мы берем цифру Михалева (13,7 млн.), то получаем соотношение потерь 1:2,665369649805447, округленно 1:2,7. Так?

[shadow-ru.livejournal.com]

Для сравнения с Овермансом надо брать не Михалёва (баланс), а картотеку ЦАМО.

Re: Поправочка

[idealist-t.livejournal.com]

В той, на которую я сослался, - 4 соавтора.
Сейчас посмотрел возраст этих людей. Нашёл только Кривошеева.
Ему сейчас 85 годков. Он едва ли что вообще читает.
А Гуркин, Андронников и Буриков - участники ВОВ, так что им и того больше.

Re: Поправочка

[turan01.livejournal.com]

У меня издание 2010г., здесь еще три соавтора: контр-адмирал Е.И.Родионов, генерал-майор А.И.Круглов, капитан 1-го ранга М.В.Филимошин. По внешнему виду Кривошеев самый младший, моложе лет на 10 минимум.

Re: Поправочка

[idealist-t.livejournal.com]

Родионов с 1928 - на год старше Кривошеева. Про остальных ничего не нашел.

[paul-atrydes.livejournal.com]

Про картотеку ничего конкретного неивестно, но Оверманс до 45-го хорошо сходится с балансом.

Re: Поправочка

[turan01.livejournal.com]

По фотографии не скажешь, что у Кривошеева есть ровесники - единственный с шевелюрой почти без седины.

[thrasymedes.livejournal.com]

Ещё несколько лет и немецкие потери станут больше советских

[fat-yankey.livejournal.com]

Мне в прошлом посте кинули ссылку: http://www.zhitipomnit.ru/publik/p13.html . Там Лопуховский довольно конкретно рассказывает о картотеке:

В результате побуквенного обсчета в картотеках безвозвратных потерь рядового и сержант­ского состава Вооруженных Сил по неофициальным данным (результа­ты работы сотрудников ЦАМО не афишируются) по состоянию на март 2008 года оставалось 13 271 269 персональных карточек. По видам по­терь они распределялись следующим образом (в скобках - в процентах к общему числу):

убито - 4 173 709 (31,4%);
умерло от ран и болезней - 1 383 052 (10,42%);
погибло в плену - 495 558 (3,73%);
пропало без вести - 7 156 262 (53,92%), в том числе по данным командиров войсковых частей - 1 720 951, по данным военкоматов - 5 435 311;
приговорены к высшей мере наказания (расстрелу) - 62 688 (0,47%).
...
По результатам побуквенного обсчета персональных карточек потери офицеров по состоянию на конец 2000 г. составляли примерно 1,1 млн. человек. К концу 2007 года из этой картотеки по различным при­чинам были исключены 125 232 офицера и в ней осталось около 970 тыс. человек. Обсчет все эти годы продолжался (а, может быть, он уже закон­чился?), и число погибших и пропавших без вести офицеров, вероятно, уже вплотную приблизилось к цифрам потерь за Великую Отечественную войну, указанным в труде «Россия и СССР в войнах XX века» - 900 188 человек. Конечно, поименный учет потерь офицеров был поставлен намного лучше, нежели рядового и сержантского состава. Но это свиде­тельствует о достаточной степени достоверности данных картотек.

Если михалёвские 13,7 млн. это цифра демографических потерь, то картотека с ним неплохо бьётся. По картотеке выходит 14,2 млн., расхождение 4%.