fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Умирает человек. Труп найден в закрытой комнате, следов борьбы нет, покойный с умиротворённым видом сидит в кресле за рабочим столом. Коронер признаёт случай смертью от естественных причин. Но в реальности его убили. И вот как: напустили в комнату азота. Слово детективу-любителю миссис Флетчер:

Because as the village chemist, he could legally obtain the one ingredient necessary for the murder - Nitrogen. It's colorless, odorless, and absolutely lethal. And as any good chemist knows, one of the unique things about Nitrogen is, that the body inteprets it as Oxygen. You can stuck in the room full of it and never notice. You'll just keep on doing whatever it was you were doing until you ... stop. The brain passes out from lack of Oxygen. The heart stops. And the lungs fill with fluid, a side effect from Nitrogen poisoning.

The Murder She Wrote. Season 9, Episode 4. The Wind Around the Tower

Потому, что как местный аптекарь он мог законно приобрести главный ингридиент необходимый для убийства - азот. Бесцветный, лишённый запаха при том абсолютно смертельный. И, как знает любой хороший фармацевт, уникальность азота в том, что организм воспринимает его как кислород. Можно находится в комнате полной азота и не заметить этого. Будешь продолжать заниматься, тем чем занимался, пока не... прекратишь. Мозги выключаются от недостатка кислорода, сердце останавливается, а лёгкие заполняются жидкостью - побочный эффект отравления азотом.

Она написала убийство. 9 сезон, 4 эпизод. Ветер у башни.

Date: 2015-05-09 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] zuntuglo.livejournal.com
А если гелием?

Date: 2015-05-09 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
главное, что-бы во время отравления жертва не заговорила!
Хотя... может умрет от смеха

Date: 2015-05-09 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] eugenn200056.livejournal.com
А это реально сделать?Как-то сомнительно с технической точки зрения.

Date: 2015-05-09 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Реально сделать что?

Date: 2015-05-09 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] eugenn200056.livejournal.com
Убийство с помощью азота.

Date: 2015-05-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Атмосфера состоит в основном из азота :-)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Скажем,приделав баллон к кабине лифта, где есть вытяжной вентилятор, можно заполнить одним 40-литровым баллоном, удалив воздух, заполнявший его прежде. А в комнате объём слишком большой и есть приток воздуха со стороны.
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Даже в этом случае человек не отравится, а задохнется. Понятно, что звон кто-то из сценаристов слышал. Но до конца не расслышал.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Нарушения функции дыхания - лёгкие не работают.
А конкретно для сценариста, подозреваю, источником была какая-то техногенная катастрофа, скажем, с рабочими на "Шаттле".
Усмешку вызывает разве что аптекарь: баллон с азотом скорее будет у владельца автозаправки, для наполнения шин, или, скажем, в слесарной мастерской, для газовых амортизаторов кресел.
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Для отравления нужен яд. Отравление это химическая реакция прежде всего. Эта химическая реакция с ядом может вызывать разные нарушения жизненных процессов, в том числе и "задохнулся".

Но невозможно отравиться химически инертным веществом.
Edited Date: 2015-05-09 01:50 pm (UTC)

Так нет их, инертных

Date: 2015-05-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Уж на что ксенон инертный газ - так теперь им наркоз дают (и можно передозировку сделать).
Да и азот при несколько атмосферах уже начинает действовать на организм.

А вообще это спор о словах.

Re: Так нет их, инертных

Date: 2015-05-09 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
По любому в предложенной схеме убийства действует не азот, а отсутствие кислорода.

Re: Так нет их, инертных

Date: 2015-05-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Это спор о словах примерно на таком уровне:

fat_yankey: невозможно отравить вакуумом.
sanitareugen: возможно, если герметизировать комнату и соединить ее с достаточно большим вакуумным резервуаром. Давление резко упадет и человек задохнется.

Кстати, обратным способом можно "отравить" и воздухом -- герметизировать комнату и соединить с достаточно большим резервуаром воздуха под высоким давлением. Не знаю, что точно при этом произойдет, но при подходящем сочетании параметров (соотношение объемов и давлений) человек умрет, коварно "отравленный" воздухом.

Но, в принципе, да, спор о словах, конечно.

Date: 2015-05-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Азотом человека не убить. Можно убить недостатком кислорода, вытеснив его из комнаты другим газом. Но азот тут неспецифичен. Можно накачивать любой газ, который организм не детектирует. Тот же гелий предложенный выше. Или метан.
Edited Date: 2015-05-09 01:21 pm (UTC)

Date: 2015-05-12 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Ножом человека не убить :) Но можно убить недостатком крови, выпустив ее при помощи отверстия, проделанного ножом. См. также "кровосток".

Аналогично не убить подачей воды в легкие.
Edited Date: 2015-05-12 09:49 am (UTC)

Date: 2015-05-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну да, вернее было бы написать "азотом человека не отравить".

Date: 2015-05-09 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Мы все умрем!
Я прямо сейчас нахожусь в комнате, наполненой азотом процентов на 80 !!!
Кстати, а сколько надо накакачать азота, что бы человека вырубило?
Edited Date: 2015-05-09 05:47 am (UTC)

Date: 2015-05-09 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
ну имеется в виду что убивает не избыток азота, а недостаток кислорода.
В принципе логично, организм замечает избыток углеислоты, так как это продукт его жизнедеятельности, а избытка азота в природе найти весьма трудно, потому и нет защиты от такой напасти.
Надо у подводников интересоваться.

Date: 2015-05-09 06:20 am (UTC)
rvb: (снежный человек)
From: [personal profile] rvb
Если заменить "отравление азотом" на "острую гипоксию" - все будет не слишком далеко от истины.

Date: 2015-05-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Если заменить "отравление азотом" на "острую гипоксию" то будет не смешно. А так - смешно. "Абсолютно смертельный" газ составляющий четыре пятых воздуха, которым мы дышим.
Edited Date: 2015-05-09 01:13 pm (UTC)

Молниеносная гипоксия.

Date: 2015-05-09 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
"Молниеносная форма — очень быстро развивающаяся — встречается при вдыхании химически инертных газов (азота, ме­тана, гелия) при одновременном недостатке кислорода. Эта форма асфиксии может быть вызвана сдавлением трахеи, а иногда возникает у людей, находящихся в шахтах с высоким со­держанием метана, старых колодцах, трюмах старых кораблей."

Хотя если просто баллон с азотом поставить в закрытой комнате - парциальное давление кислорода будет снижаться постепенно, и будет картина острой гипоксической гипоксии.
Дело в том, что дыхательный центр реагирует не на кислород, а на углекислый газ,а он в азотной атмосфере выводится нормально, и одышки человек не чувствует.
"При молниеносной гипоксии большая часть клинических изменений отсутствует, т.к. быстро происходит полное прекращение жизненно важных функций и наступает клиническая смерть."

Про "жидкость в лёгких", видимо, автор прочла медицинский учебник,статью про гипоксию,и там это нашла. Но это относится не к самой гипоксии, а к некоторым вызывающим её механизмам (отравление ФОВ, скажем). При описанном способе может быть обнаружено снижение оксигемоглобина в артериальной крови, если развивалось сравнительно медленно - мелкие кровоизлияния во внутренних органах и на коже.
Баллон с азотом на 40 литров при 200 ата это 8 кубометров в "нормальных условиях", для такого снижения (с 18% до 1-2% и менее) в комнате обычных размеров этого явно мало, потребуется с десяток.
То есть принципиально вполне реализуемо, но в деталях путаница.

Re: Молниеносная гипоксия.

Date: 2015-05-09 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] otrubon.livejournal.com
>> картина острой гипоксической гипоксии

не, это картина маслом, масляным -- прямо таки чуЙствуется высококлассный специалист :)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
1) гипоксическая гипоксия:
а) от понижения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе;
б) в результате затруднения поступления кислорода в кровь через дыхательные пути;
в) вследствие расстройства дыхания;

2) гемическая гипоксия:
а) анемический тип;
б) в результате инактивации гемоглобина (характеризуется уменьшением кислородной емкости крови);

3) циркуляторная гипоксия:
а) застойная форма;
б) ишемическая форма;

4) тканевая гипоксия, при которой нарушаются процессы потребления кислорода тканями в связи с подавлением функциональной активности различных дыхательных ферментов.

Если гипоксия (недостаток кислорода) в тканях организма обусловлен гипоксией (недостатком кислорода) в лёгких - доктора назвали гипоксической гипоксией.
From: [identity profile] otrubon.livejournal.com
с произношением у вас тоже плохо
зайдите в гугль-переводчик
https://translate.google.ru/?source=osdd#auto/ru/Donald%20Dexter%20Van%20Slyke
и нажмите на кнопочку "прослушать"

явно услышите Ван СлАйк

если, конечно, не страдаете кондуктивной или нейросенсорной тугоухостью
Edited Date: 2015-05-09 08:37 am (UTC)

Верю.

Date: 2015-05-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Но я придерживаюсь транскрипции из учебника.
Да, не Невтон и не Гексли. Но установилось.

Date: 2015-05-09 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
You can stuck in the room fool of it and never notice?

Date: 2015-05-09 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Азот слегка легче воздуха, поэтому при малейшей вентилированности помещения организовать это крайне сложно. На полигоне слышал много случаев, действительно, как солдат травился до смерти, потому как "спал где не положено". Но судя по тому, что все эти рассказы восходят, при рассмотрении, к одному и тому же случаю (ну, к двум-трём), событие чрезвычайно редкое. А ведь там азот в промышленных объёмах...

Date: 2015-05-09 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com
В космической индустрии это к сожалению случается (причем не только пост-советской практике): http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/Submission_of_Enquiry_Board_s_provisional_report_on_fatal_accident_at_Guiana_Space_Centre

Date: 2015-05-09 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Т.е., Вы со мной согласны? Очень рад...

Date: 2015-05-09 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com
В плане того, что "малейшей вентилированности помещения" хватит, чтобы устранить опасность - не согласен. Сочетание баков высокого давления и замнутого пространства (даже с вентиляцией) - все равно опасно. Ну а так - к счастью да, летальный исход от асфиксии азотом довольно редкая штука. Но не то, чтобы уж совсем исключительно редкая - на память приходит еще случай с шаттлом, когда при ремонте топливный баков шаттла Коламбия (март 1981 года) два работяги погиб, а один сильно пострадал - при транспортировке баки наддувались азотом, и они об этом не знали или решили, что все уже выветрилось.

Date: 2015-05-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Да нет, согласны. Просто зачем-то упираетесь. "Малейшая вентиляция" это относилось к тому случаю в детективе. (Сколько там азота могли натаскать?)
А Ваши работяги подтверждают моих солдат.
Или Вы так возражате? Ну, как угодно. Но я не вижу контртезиса...

Date: 2015-05-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну, там в подвале была примерно дюжина баков подключенных как раз к вентиляции.

Date: 2015-05-09 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Ну, может создатели сериала (мистер Фишер, кажется?) как-то это и просчитали, Бог их знает. Но выглядит весьма невероятно. Надо же не отравить, а кислород вытеснить. В обычном доме...

Date: 2015-05-09 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Организовать ОТРАВЛЕНИЕ азотом крайне сложно вне зависимости от степени вентилированности помещения.

Date: 2015-05-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Вы полагаете? Ой ли, ой ли.. Нас как раз учили обратному: лёгкий сквозняк решает дело. Но спорить не готов...

Date: 2015-05-09 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Мда, какими буквами не выделяй, в толщу черепа все одно не проникает.
Edited Date: 2015-05-09 02:10 pm (UTC)

Date: 2015-05-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
1. Ааа, понял..
2. Я не тормоз.

Date: 2015-05-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mikul-a.livejournal.com
Расскажите об этом хорошему патологоанатому.

Date: 2015-05-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Да, нам на заводе во время инструкций по технике безопасности про это рассказывали.

Date: 2015-05-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Кстати, инертным аргоном народ как раз травится регулярно - делают аргоновую сварку какого-нибудь бака из нержавейки, для удобства залезают внутрь, а там весь воздух вытеснен аргоном, ну и...

Date: 2015-05-11 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну это же не "отравился аргоном", а " задохнулся без кислорода". Аргон не ядовит. В отличие от, скажем, хлорпикрина.

Date: 2015-05-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Строго говоря, да, но это пуризм :-)

Date: 2015-05-25 05:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Physiologically inert gases (those that have no toxic effect, but merely dilute oxygen) are generally free of odor and taste. As such, the human subject detects little abnormal sensation as the oxygen level falls. This leads to asphyxiation (death from lack of oxygen) without the painful and traumatic feeling of suffocation (which in humans arises mostly from carbon dioxide levels rising), or the side effects of poisoning.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inert_gas_asphyxiation

Как обеспечить удаление из комнаты CO2 и O2, при этом закачивать равный объем N2 остается загадкой.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios