И ещё о переводах

[fat_yankey]

Шпенглера, "Закат Европы" я прочитал в детстве. Видимо ничем он меня не зацепил, потому как позднее я его не перечитывал и прочно забыл. Но речь тут не о тексте, а о названии. Давеча у Германикуса встретил упоминание книги Шпенглера "Закат Запада". Подумались, неужели он написал две книги сходной направлености? Вышло что нет. Шпенглер написал книгу Der Untergang des Abendlandes, что можно буквально перевести как "Упадок Запада". Untergang тут видимо перекликается с Гиббоновской Verfall und Untergang des Römischen Imperiums.

Далее Германикус отмечает, что для немецких "младоконсерваторов" Западом ("вечерними землями") было то, что находилось к западу от Рейна, а сама Германия была Востоком. Это интересный взгляд. Он несколько противоречит тому, что я ещё помю из Шпенглера, но так как я не помню практически ничего, то комментировать не возьмусь.

Comments

[boomzoomer.livejournal.com]

Есть некоторая разница в мироощущении немцев.
Шпенглер был саксонцем и человеком старой Европы, Артур Мёллер ван ден Брук - пруссаком. Так уж получилось, что Германия собралась вокруг Пруссии,
которая возникла как колония Запада, но совсем Западом не стала.
Шпенглер нигде не говорит о том, что Германия была Востоком.
Такая мысль характерна скорее для пруссаков, остзейских немцев.

[grid-ua.livejournal.com]

"... Такая мысль характерна скорее для пруссаков, остзейских немцев."

Что-то вроде противопоставления мира Героев миру Торгашей.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Перекликается, думаю, совсем с другим - «Die Morgenröte im Aufgang»

Конечно, Аврора Якоба Беме.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да, здесь по названиям перекличка лучше. Одно вывернутое наизнанку другое. Любопытно, а как по содержанию?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну, по содержанию я бы не сказал, что так уж можно сопоставить. Думаю, - я плохо помню истоиию создания - Шпенглер писал серию очерков, а потом слил их вместе. То есть общего плана произведения там не так чтобы много. Впрочем, легко могу врать - я оба текста совсем не вчера читал

[(Anonymous)]

дяденька шпенглера конечно не читал и натягивает сову на глобус.
"запад" в книжке шпенглера это европа+америка. С Германией включительно конечно.

[cheshuevich4.livejournal.com]

Германикус, кроме того, говаривал, что Алоизович правильные вещи иногда говорил.

[hungarez.livejournal.com]

ох уж эти унтерганги, душили мы их душили

половина популярной исторической мифологии что про Европу что про Римскую империю и Византию выросла из унтергангов. в Оксфорде кажется первыми додумались изучать их именно в составе курса по историческим мифам.

[vadiml.livejournal.com]

Шпенглер под "западом" понимал всю западно-европейскую цивилизацию.
И Германию от неё не отделял, т.к. одним из признаков западной цивилизации были католицизм и возникший из него протестантизм.

Вот что я не помню, так это куда Шпенглер относил современных греков, т.к. они православные --

PS я читал не в детстве, но тоже давно. Купил себе современный перевод https://www.ozon.ru/context/detail/id/5328526/,
где перевели "закат западного мира", но пока так и не добрался