Таблица Менделеева

[fat_yankey]

Рассказывают, что Менделееву его таблица явилась во сне. Верю. Мои мозги тоже иногда думают без моего участия.

Как человек с детства больной военно-исторической зависимостью я читал множество всякого научпопа. В частности, нередко встречал утверждение, что оптимальная с точки зрения аэродинамического сопротивления форма - сигарообразная. Иллюстрировалось на примерах самолётов и подводных лодок. Однако же меня всегда заедал вопрос - почему надводные корабли и даже лодки совсем на сигары не похожи? Им не нужна самая выгодная форма с самым низким сопротивлением? Они ведь совсем не сигары, вплоть до того что корма у них транцевая.

В научпопе ответа, как ни странно (ответ-то простой), не было. А меня вопрос заедал не настолько сильно, чтобы систематически над ним задуматься. Мозги, однако, загрузились и подспудно работали. Как-то уже в относительно взрослом возрасте, сидел я на бережку, как Ньютон под яблоней, смотрел на лодки и мозг мне выдал ответ, причём совершенно без спросу.

Корабли и лодки строят для свехзвукового движения. Скорость "звука" (распространения волны) для поверхностных волн много меньше скорости движения корабля. Если бросить в воду камень и "посмотреть на круги им образуемые", то вот скорость разбегания этих кругов и будет скоростью "звука" для поверхностных волн. Даже скорость лодки намного больше. Поэтому и форма у лодки напоминает сверхзвуковой истребитель или артиллерийский снаряд (который тоже сверхзвуковой), а не сигару. Волновая картина при движении лодки возникает совершенно такая же как при полёте снаряда - "конус Маха" расходящйся с носа и "усы" за транцем кормы.

Не бог весть какая дедукция, однако же проделанная совершенно бессознательно.

Comments

[fat-yankey.livejournal.com]

Форму корпуса по ватерлинии волна (и необходимость её резать) не определяет. Форма будет та же и для движения по зеркальной водной глади.

А вельбот?

[elatus.livejournal.com]

Re: А вельбот?

[fat-yankey.livejournal.com]

Дык он же для движения в обе стороны делался. чтобы не разворачиваясь можно было легко дать задний ход.

[snerjo.livejournal.com]

На отличненько по теме "некорректные аналогии". Как хорошо, что есть жежешечка, в которой глупость каждого видна.

[fat-yankey.livejournal.com]

Cool story, bro!

[mfonin.livejournal.com]

Форма корабля определяется не только критерием скорости, но еще другими критериями, такими как мореходность, вместимость, прочность, тип движителя. Компромисс. Поэтому купцы широкие, а военные длинные и узкие (у эсминцев и клипперов наибольшее относительное удлинение к ширине).

У самолета то же самое -- кроме скорости, еще управляемость, динамическая устойчивость, итд итп.

не совсем понял шутка ли это

[freedom_of_sea.livejournal.com]

кроме волнового сопротивления, для кораблей есть собственнно гидродинамическое сопротивление (для которого скорость звука равна скорости звука в воде - около километра в сек)

А вообще транцы обычно надводные, сделаны для сокращения материалов

Но вообще да, реданы для глиссирования наверное да, "сверхзвуковые"

Re: не совсем понял шутка ли это

[michail-tz.livejournal.com]

У любой глиссирующей моторки плоское, без подъема к корме днище и транец, а точнее угол между днищем и транцевой плитой - это способ оторвать воду от корпуса и не тащить ее за собой. Т.е. именно для глиссирования.
Если присмотреться, у глиссирующих судов практически нет сужения корпуса к корме: сделано это для достаточной площади опоры на воду при глиссировании. Редан - то же самое, только не в корме, а просто поперек корпуса.

Re: не совсем понял шутка ли это

[w-nettle.livejournal.com]

Он это, похоже, серьёзно. Так бывает.

[lilibay.livejournal.com]

//Если бросить в воду камень и "посмотреть на круги им образуемые", то вот скорость разбегания этих кругов и будет скоростью "звука" для поверхностных волн.//

Скорость "звука" (она же скорость ветровой волны) порядка 19-20 узлов, ни о каком "скорость лодки намного больше" не может быть и речи.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Скорость "звука" (она же скорость ветровой волны)

Не, не она же. Это разные скорости. Скорость "звука" это скорость распространение возмущения, ну типа камень в пруд бросили, от него волны побежали.

[gholam.livejournal.com]

А насчёт снарядов - не следует забывать что плоское дно обусловлено тем что снарядом нужно собственно стрелять. Из пушки. Дальнобойности оно не способствует никак - недаром для увеличения дальности ставят газогенератор, жертвуя нагрузкой.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я всё жду кто мне первый про "Конкорд" (ну или Ту-144) напомнит.

[bytebuster463.livejournal.com]

Скорость звука и скорость распространения поверхностных гравитационных волн — совсем не одно и то же.

Я к тому, что слово «звук» неприменимо.

[w-nettle.livejournal.com]

Т-с-с-с-с! Не стоит выдавать военных тайн! А то автор подумает, что ляпнул что-то не то и удалит шыдевр!

[fat-crocodile.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0#.D0.A1.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B7.D0.B2.D1.83.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.B5

[fat-yankey.livejournal.com]

Это вы к чему? Совсем мимо темы. Скорость распространения упругих продольных волн в воде совсем не то же самое, что скорость поверхностных волн. Я поэтому "звук" везде в кавычки ставлю.

[w-nettle.livejournal.com]

Глупость какая-то написана. Лучше бы физику что ли почитали...

Наличие транца обусловлено наличием поперечной волны, возникающей при движении корабля - длину корпуса подбирают так, что бы последняя поперечная волна возникала за кормой. В противном случае будет возникать дополнительный момент со стороны кормы, приводящий к дифференту на нос, что приводит к росту сопротивления движению. Этот дифферент иногда весьма заметен на промежуточных скоростях. Судостроители ещё много веков назад экспериментальным путём подбирали форму и длину корпуса так, что бы на большинстве рабочих скоростей дифферент на нос отсутствовал. Потери от неоптимальных обводов корпуса тут ниже, чем от поперечной волны в корме. А так, ни каких причин не делать корпус "сигарой" нет - ламинарность потока будет обеспечена. И многие крупные суда, тот же Титаник, имели как раз "сигарообразный" корпус. А скорость у него была заметно выше "сверхзвуковых" лодочек.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Лучше бы физику что ли почитали...

Что нибудь типа такого (https://books.google.com/books?id=WI39AgAAQBAJ&pg=PA120&lpg=PA120&dq=%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E&source=bl&ots=k8dkovqOYe&sig=gp0H4puZTQ-tWw1fqM4860NohNE&hl=en&sa=X&ved=0CCwQ6AEwAmoVChMI-929663vxgIVQXk-Ch06rA8u#v=onepage&q=%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E&f=false)?

Не, не буду. Я этого в универе обчитался.

[steinkrauz.livejournal.com]

Что-то вы совсем заумное придумали, профессор

Мне тот же Т-50 совсем лодку не напоминает, а классической формы гаубичный снаряд летает на вполне дозвуковых скоростях.

Как мне кажется, сигарная форма хороша для вы рожденного случая: форма независима и обтекается симметрично.

В остальных случаях форма есть компромисс локальной динамики обтекания и констукционных и эксплуатационных требований

[declen.livejournal.com]

Знаете, Игорь, а я только что придумал, как называется то, что вы тут творите (и в посте про блондинку и динозавра тоже).

Feral sociology.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ишь ты, Feral ...

Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.

всё правильно

[tabetorv.livejournal.com]

острое рассекание при превышении фазовой скорости, а подводная часть корабля уже каплеобразная

[toi-samyi.livejournal.com]

за тупой (срезаной) кормой что лодки, что снаряда в движении возникает разрежение тормозящее движение.
"транцевая" корма катеров и лодок нужна для удобства в т.ч. крепления подвесного мотора.
"тупая" корма кораблей - часто "тупая" только в надводной части

[33samurai.livejournal.com]

Вы что под "сигаробразным" понимаете?

(https://fotki.yandex.ru/next/users/samurai33th/album/117988/view/1649045)

Если exquisito, то это, действительно, типовая форма корпуса кораблей индустриальной эпохи.

(https://fotki.yandex.ru/next/users/samurai33th/album/117988/view/1649046)

не стоит тратить энергию на генерацию надводных волн

[andrey posdnyakov (from livejournal.com)]

https://www.facebook.com/telemadrid/videos/10154102799759466/?pnref=story

Так и нужно плавать

[fat-yankey.livejournal.com]

Всё видео 48 секунд, то есть даже дыхание сильно задерживать не пришлось.

Но вобще-то вещь как бы очевидная. Взять современную атомную подлодку типа "Вирджиния"; под водой она идёт 34 узла. Эсминец такого же водоизмещения над водой развивает такую же скорость. Но можность машин ему для этого нужна вдвое больше (100,000 л.с. против 45,000 л.с. у подлодки).

[bigdrum.livejournal.com]

Боюсь вы неправы.

Подводные лодки, движущиеся в одной среде (под водой) как раз лучше строить сигарообразными. Надводное судно движется по границе двух сред. Однако скорость звука и на воздухе, и в воде значительно превышает скорость движения волны. К тому же скорость движения волны зависит от глубины водоема. Суда, имеющие транец, сделаны такими для удобства швартовки, а также (если предусмотрено) погрузочно-разгрузочных работ. Опять же транец позволяет спрятать в закрытом помещении рулевой механизм, не вываливая баллер руля на открытый воздух. Кроме того, транец позволяет упростить сведение корпусных листов. К слову, во времена до использования бульба все скоростные пароходы имели острые сигарообразные обводы кормовой части, над которыми (в воздухе, в воздухе!) выстраивалась круглая широкая корма, под палубой которой находился рулевой механизм.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Вся работа мозга проводится "бессознательно", просто сознание это еще один, очередной, среди прочих, процесс в голове, кот. и занимается тем, что осознает. Как и что -- вопрос другой.