Как капитулировала Япония

[fat_yankey]

Лет десять назад я писал на эту тему.

К сегодняшней дате хотелось бы заметить в формате твиттера: обсуждения что же именно подтолкнуло Японию к капитуляции - Бомба или вступление СССР в войну, - напоминает мне обсуждение какая же именно соломина сломала спину верблюда - 1,027,925-я или 1,027,926-я. Может быть очень увлекательно, но не имеет большого значения. Император и "голуби" уже давно искали хорошего ПОВОДА чтобы капитулировать. Судьба расщедрилась сразу на два. Но ПРИЧИНОЙ капитуляции они конечно же не были.

Comments

[hungarez.livejournal.com]

сир, что почитать по японским "голубям"?

[fat-yankey.livejournal.com]

Говорят, один ремонт эквивалентен трём потопам и двум пожарам... Ну это я к тому, что библиотека сейчас по ящикам, так что ничего толкового не подскажу, sorry. Для первичного знакомства, однако, можно взять Хаттори Такусиро.

Ну и лучше, конечно, спрашивать у кого-нибудь кто реально в теме, например у коллеги molodiakov

[kouzdra.livejournal.com]

Насколько я понмю вступление СССР в войну оказало довольно странное влияние: оно обнулило позиции партии, которая пыталась при помощи посредничества СССР добиться смягчения условий.

[evgenivs.livejournal.com]

актуальный юзерпик

[jr0.livejournal.com]

Мировой истории, вроде бы, остались только бомбы. Даже не судьба Токио.

Хотя оттуда виднее.

[5612.livejournal.com]

По каналам discovery,viasat последние годы вышли документальные фильмы с участием японских историков,суть которых утверждение,что вступление СССР в войну стало главной причиной или поводом капитуляции Японии.
Но всё таки решение принималось узкой группой лиц.Император с 6 членами кабмина,плюс минус один человек и война могла продолжиться.

[jr0.livejournal.com]

Зрителям, которые предполагают о значении советского участия, открывать глаза не надо. Японские историки этого тоже не знают, лишь возражают тем, кто уверен в значении одних только бомб.

В японском кино и мультиках о советском участии ничего, о бомбах только. Кино и мультики - главный источник об общественном мнении. Приведите пример такого рода о чувстве поражения, вызванном действиями СССР. Мне надо найти о бомбах в ответ?

[5612.livejournal.com]

А почему японцы должны что то писать о советском участии,если оно до капитуляции длилось 5 дней?Влияние вступления СССР в войну на решение сдаться признано японской историей.Хотя тот же Discovery снял док.фильм о впечатляющем манёвре 6 танковой армии в тыл японцам.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо за нетривиальную (для меня лично) идею. В самом деле, а так ли уж важно, кто нанес последний удар перед тем как противник воздел длани кверху. Тем более, что микадо с охотой апеллировал к обоим поводам.

[buksartis.livejournal.com]

Акурат сегодня, если верить Reuters, министр обороны Японии заявил, что бомбардировка была неизбежное зло, но меншее зло, потому что покончила с войной и позволило Японии избежать войны с СССР.

[apocalapse.livejournal.com]

Войны с СССР они не избежали.

[affidavid.livejournal.com]

А где именно утверждается, что причиной капитуляции была бомба? А то straw man получается.

[agasfer.livejournal.com]

Это было коммон нолидж в США долгое время, как напр констатируют здесь http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2011/08/07/why_did_japan_surrender/

Лично я слышал это от американцев многократно.

[affidavid.livejournal.com]

Так straw man это стандартный прием журналистики. Мне просто было бы интересно узнать о каком-либо известном политике или историке, который бы утверждал, что применение атомных бомб явилось главной причиной капитуляции. А что некоторые американцы так думают, я не сомневаюсь, но вряд ли автор журнала полемизирует с ними.

[shadow-ru.livejournal.com]

А где именно утверждается, что причиной капитуляции было вступление в войну СССР?

[affidavid.livejournal.com]

С школьних учебниках истории в СССР, насколько я помню. Но такое в России и сейчас пишут.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это было бы дельное замечание, если бы речь шла о научной публикации или полемике с конкретным лицом.

[apocalapse.livejournal.com]

А так 800 тыс сдавшихся -
это соломинка штоле?

[fat-yankey.livejournal.com]

Это 1) преувеличенная цифра; и 2) телега впереди лошади.

650 тысяч пленных японцев это следствие капитуляции, а не причина.

[5612.livejournal.com]

Следует отметить,что у русских и американцев не было ни единого шанса продвинуться с плацдармов в Японии. Гитлер во Франции летом 1944 держал "в резерве" 15 и 19 армии полтора месяца,с японцами халява не прокатила бы.К любому плацдарму могли выдвинуться несколько миллионов японских солдат и легко его уничтожить.
Поэтому ещё одна причина капитуляции Японии - переоценка противника.Победители Гитлера казались круче,чем были на самом деле.Это уже после войны стало известно об ошибках фюрера,в 1945 японцам некогда было разбираться в тонкостях прорывов с Вислы до Одера.

[evgenivs.livejournal.com]

ну не знаю, не знаю. Испепеляющий огонь с судов не подпустил бы. Вот другое интересно - вроде как японцы копили авиацию, т.е. достичь господства в воздухе союзникам в день высадки было бы труднее

[fat-yankey.livejournal.com]

Вообще-то летом 1945 американцы что хотели в воздухе над Японией то и делали. Вот, почитайте: http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/32.html

[(Anonymous)]

> К любому плацдарму могли выдвинуться несколько миллионов японских солдат и легко его уничтожить.

Пешком, да. Под огнем тактической авиации и корабельной артиллерии. В связи с уничтожением транспорта ели бы самих себя, а стреляли бы бамбуком.

[5612.livejournal.com]

>Пешком, да. Под огнем тактической авиации и корабельной артиллерии. В связи с уничтожением транспорта ели бы самих себя, а стреляли бы бамбуком.

Следуя вашей логике,немцев в Восточной Пруссии должны были 100 раз уничтожить.У них ни одного самолёта,у наших тысячи,а они на узких клочках земли долго продержались.Ещё и 3-й БФ пришлось привлекать к операции.
Перемещение войск к месту боя в ночное время обычно решало проблему противодействия авиации.

Как вообще можно было выжить на той войне?

Многие ведь и до фронта не доехали, сложив голову, скажем, при налете авиации на эшелон. Как это – пройти всю войну и выжить?

Понятно, что никто не застрахован от шальной пули. Но в общем, на войне были места относительно безопасные. И были места, где выжить без помощи свыше было совершенно невозможно. Например, эксперты подсчитали, что во время выполнения атаки на конвой судов самолетом-торпедоносцем ДБ-3Т корабельная артиллерия успевала сделать 100 тысяч (!) выстрелов по самолету. И ведь выживали же!