... и скрéбли по сусекам.
Лет 15 назад Ричард Овери написал книжку "Why the Allies Won". Там он обращает внимание на то, что победа союзников в войне 1939-1945 гг. не была предопределена. Они могли и проиграть. Люди в это не очень верят, и обычно указывают на колоссальное ресурсное превосхоство Объединённых наций над Осью. Но ресурсы, как омечает коллега
naval_manual это всего лишь потенциал. Который ещё неизвестно успеет ли актуализоваться до окончания войны. Собственно, на этой простой мысли основан такой известный гопницкий приём, как sucker-punch. Овери полагает, что судьба войны решилась в 1942-43. В 1944 всем уже всё было ясно, но в 1941 (да даже и в 1942) - отнюдь.
Мне бы хотелось зайти с другой стороны. Отчего немцы не выиграли в 1941-42? Понятно, что успех восточной кампании в 1941, делал положение Англии критичным, а вступление Америки в войну менее вероятным. Но победа на востоке даже и в 1942 почти лишала Объединённые нации возможности добиться хотя бы победы, не говоря уже о безоговорочной капитуляции противников.
Решение идти войной на СССР в этом свете выглядит вполне рациональным. При этом мы видим, что на оперативном и тактическом уровне немцы уверенно добиваются успехов в столкновении с советскими войсками и в 1941, и в 1942 (не без исключений, конечно, но ан масс). А победы не добились. Это даёт основания предположить, что хунд, так сказать, беграбен где-то на более высоких уровнях.
Замысел кампаний как в 1941 (директива №21), так и в 1942 (директива №41) состоял в том, чтобы глубокими ударами разгромить и частью уничтожить противостоящие войска русских, расчистив тем самым путь к главным жизненным центрам СССР; в ходе преследования занять эти самые центры и тем лишить русских возможности (или, для кампании 1942 года, - серьёзно её подорвать) продолжать сопротивление.
Можно заметить, что первую часть замысла немцам вполне удалось реализовать как в 1941 так и в 1942. Замысел был неплох и в части целей - занятие намеченных жизненных центров в намеченные сроки нанесло бы серьёзный, а то и смертельный удар по способности русских вести войну. Провал случился в середине - немцам не удалось перевести ни ту, ни другую операцию в фазу преследования. А это в свою очередь приводило к тому, что во-первых, наступление было остановлено западнее намеченных рубежей, а во-вторых русские успевали эвакуировать ресурсы из тех районов, которые удержать не удавалось.
Отчего же перевод операции в фазу преследования у немцев не выходил? А от того, что в тылу, за только что разбитыми советскими войсками, сквозь туман войны проступали новые.
Переправившиеся через Березину танковые группы Гудериана и Гота, встретили на рубеже Днепра армии "второго стратегического эшелона". Покончив в ходе Смоленского сражения с этими армиями, они натолкнулись на армии Резервного фронта. За ними маячил Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж, а за ним - Можайская линия обороны. 1 октября 1941, перед самым началом "Тайфуна", 70 из 210 советских стрелковых дивизий державших фронт, были сформированы уже после начала войны. А между 40-м и 45-м меридианами заканчивали формирование 10 резервных армий, в 50 стрелковых дивизий.
Подобным же образом дело обстояло и в 1942. Когда немцы начинали операцию "Блау", изысканную по замыслу и по форме, у Сталина от Вологды до Сталинграда заканчивали формирование 8 резервных армий, которые стали базой для создания Воронежского и Сталинградского фронтов. А когда группа армий "А" уничтожив 16 дивизий Южного и Северо-Кавказского фронтов вышла к Кавказу, она нашла там 20 свежих дивизий Закавказского фронта.
Заметим, что манёвр советскими резервами в основном проводился не переброской войск с других участков фронта, а подачей свежесформированных дивизий из из глубины. Не знаю, насколько это было сознательным решением, но для армии уступающей противнику по качеству и манёвренным возможностям, это, видимо, единственный шанс справиться с блицкригом.
Решения стратегического уровня - планирование кампаний и распределение усилий по стратегическим направлениям вырабатывались Ставкой и её рабочим органом - Генеральным штабом. Но решения по строительству армии, в том числе и по формированию стратегических резервов, относились уже к епархии большой стратегии и принимались более высокопоставленным органом - Государственным комитетом обороны. Именно решения принятые на этом уровне спасли СССР от поражения как в 1941, так и в 1942.
Эрцгерцог Карл как-то писал: тактические ошибки могут явиться помехой осуществлению [стратегических планов], быть может, даже повести к их полному извращению; однако чаще стратегические планы окажутся в силах исправить ущерб, обусловленный тактическими промахами, позднее Керсновский обернул это в более симметричную формулу: Хорошая Стратегия всегда исправит посредственную Тактику — тогда как искусство и героизм ротных командиров никогда не выправят промахов Главнокомандующего. На этом примере, мы видим как решения принятые на уровне большой стратегии, исправляют посредственную стратегию, оперативное искусство и тактику. Советские генералы теряли войска даже не армиями, а целыми фронтами - только в 1941 было полностью уничтожено, с исключением из списков, более 70 дивизий. Но это исправлялось решениями более высокого уровня.
Основой решений была рачительность.
Предвоенные планы не предусматривали формирований новых соединений по мобилизации. Предполагалось, что все нужные для войны соединения уже существуют в мирное время. С началом войны их нужно будет только развернуть до штатов военного времени, и дялее пополнять по ходу войны. Однако, ещё в июне, до созданию ГОКО встал вопрос - нельзя ли как нибудь с пользой использовать пограничников, отводимых с западной границы? Чтоб добро не пропадало, решили их использовать как кадр для формирования 15 новых дивизий. Эти дивизии вступили в бой уже в июле.
Следующее добро, которому нужно было не дать пропасть, были дополнительные призывные контингенты в западных округах. По мобилизации ведь подняли запасников до 35 лет. А оставались ещё вполне годные мужики возрастом от 36 до 50. И остававлись они на территориях, которые явно терялись. В итоге, было принято решение поднять в западных округах (приграничных, плюс Харьковский и Московский) всех мужчин-запасников до 45 лет (а в прифронтовых зонах - и до 50) и призывников 1922-23 годов рождения. Их всех приказывалось обратить на формирование 50 новых стрелковых дивизий. Кроме того, четыре дивизии предписывалось сформировать в Среднеазиатском округе из мужчин, свободных от приписки и две дивизии в Уральском округе за счёт остатков поднятых по мобилизации, но не отправленных в части. Итого 56. Первые дивизии должны были быть готовы к 24 июля, последние - к 20 августа. Решения ГОКО были оформлены в постановления за нумерами 41сс от 6 июля, 48сс от 8 июля и 207сс от 19 июля. В этой волне, например, была сформирована знаменитая "панфиловская" дивизия номер 316.
15 дивизий с кадром из пограничников и 56 дивизий сформированых по июльским постановлениям ГОКО позволили восстановить фронт к сентябрю. На 1 сентября они составляли треть всех дивизий на фронте.
Московские и Ленинградские дивизии народного ополчения формировались по партийной инициативе с мест, хотя ГОКО и оформило московские своим распоряжением. Дивизии народного ополчения первой волны, числом почти 25 штук, были переданы в действующую армию в конце сентября 1941.
Следующая большая волна формирований была заложена постановлением ГОКО 459сс от 11 августа. По этому постановлению было принято решение сформировать 85 стрелковых дивизий со сроками готовности в диапазоне от середины сентября до середины декабря. На укомплектование пошли призывники 1922 года рождения и 600 тыс. разбронированных запасников - на этот момент бронью пользовались 3,6 миллиона человек по разным наркоматам, из них только железнодорожников было миллион. Например, на Донбассе 40 тысяч разбронированных шахтёров отправились на укомплектование четырёх шахтёрских дивизий.
Дивизии этой волны были в основном использованы в контрнаступлении зимы-весны 1942 года.
Для новых формирований нужно было не только как-то найти людей. Этих людей требовалось одеть, вооружить и кормить. Про то, как это решалось - в следующих постах. Но если оружия не было, людям давали лопаты. В октябре нужно было срочно выводить людей из оставляемых немцам западных областей. Уже традиционно призвали всех до 45 лет, но оружия на всех было не напастись. Поэтому 300 тыс. наименее пригодных к строевой службе обратили на укомплектование формируемых десяти сапёрных армий, с 5% вооружением. Армии использовались для строительства рубежей обороны восточнее Москвы (да, с потерею Москвы Россию терять не собирались). Позднее, когда оружие стало появляться, народ из сапёрных армий начали передавать на укомплектование боевых частей.
Дивизии до готовности доводить было относительно долго. Чтобы получить соединения годные к использованию как можно быстрее, ГОКО распорядился формировать бригады, чуть менее пол-дивизии каждая (бригады формировались по 4,5 тыс. человек, дивизии - по 10,6 тыс.). Постановлением ГОКО 796сс от 14 октября предписывалось сформировать 50 стрелковых бригад, а через четыре дня (постановление 810сс) методом скребли по сусекам (35 тысяч моряков, да 40 тысяч выздоравливающих, да 25 тысяч разбронированных, да 10 тысяч коммунистов-добровольцев) нашли людей ещё для 25.
Однако, потери в ходе Ржевско-Вяземской оборонительной операции потребовали перехода к перекройке тришкина кафтана. Постановлениями ГОКО 935сс (22 ноября), 966сс (26 ноября) и 1101сс (4 января) оформили решение сформировать ещё 70 дивизий и 50 бригад со сроками готовности к марту 1942. Людей для укомплектования этих дивизий предлагалось добыть за счёт сокращения штатов, то есть в конечном итоге перераспределения солдат из тыловых частей в боевые.
Дивизии этой волны составили основу резервных армий, пошедших под Сталинград.
В ноябре же была сделана попытка как-то использовать ресурс так называемых "националов" - среднеазиатских призывников не особо хорошо владеющих русским. Постановлением ГОКО 894сс от 13 ноября началось формирование 20 национальных кавдивизий и 15 национальных кавбригад. Идея позднее была признана неудачной. Целиком среднеазиатские формирования оказались малобоеспособными, в итоге было решено перейти к добавлению "националов" к славянским частям.
Последняя большая волна формирований (50 стрелковых дивизий и 100 бригад) была заложена постановлением ГОКО 1229сс от 1 февраля 1942 года. Первые дивизии этой должны были быть готовы к середине июня 1942, а завершить формирование всех 50 планировалось к началу октября. На укомплектование бригад предполагалось использовать 300 тысяч курсантов, для дивизий планировалось использовать часть призыва 1923 года рождения, выздоравливающих раненых, коммунистов-добровольцев по партмобилизации и личный состав расформируемых сапёрных армий.
Эта волна, однако, не была доформирована до конца. Весной 1942 было решено, что чем формировать новые дивизии, лучше пополнять старые, отводимые с фронта (постановление ГОКО 1457сс от 16 марта 1942). Ну и развёртывать бригады в полноценные дивизии.
Решения о формировании в 1941 четырёх волн, общим числом в 230 дивизий и 125 бригад, то есть почти 300 расчётных дивизий, позволили несколько раз восстанавливать фронт после его катастрофического обрушения, и не допустить перерастания военной катастрофы в полное поражение страны.
Как нас учит Сунь Цзы (или его переводчики) в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника (昔之善戰者先爲不可勝以待敵之可勝).
Вот именно это мы и наблюдаем.
Лет 15 назад Ричард Овери написал книжку "Why the Allies Won". Там он обращает внимание на то, что победа союзников в войне 1939-1945 гг. не была предопределена. Они могли и проиграть. Люди в это не очень верят, и обычно указывают на колоссальное ресурсное превосхоство Объединённых наций над Осью. Но ресурсы, как омечает коллега
Мне бы хотелось зайти с другой стороны. Отчего немцы не выиграли в 1941-42? Понятно, что успех восточной кампании в 1941, делал положение Англии критичным, а вступление Америки в войну менее вероятным. Но победа на востоке даже и в 1942 почти лишала Объединённые нации возможности добиться хотя бы победы, не говоря уже о безоговорочной капитуляции противников.
Решение идти войной на СССР в этом свете выглядит вполне рациональным. При этом мы видим, что на оперативном и тактическом уровне немцы уверенно добиваются успехов в столкновении с советскими войсками и в 1941, и в 1942 (не без исключений, конечно, но ан масс). А победы не добились. Это даёт основания предположить, что хунд, так сказать, беграбен где-то на более высоких уровнях.
Замысел кампаний как в 1941 (директива №21), так и в 1942 (директива №41) состоял в том, чтобы глубокими ударами разгромить и частью уничтожить противостоящие войска русских, расчистив тем самым путь к главным жизненным центрам СССР; в ходе преследования занять эти самые центры и тем лишить русских возможности (или, для кампании 1942 года, - серьёзно её подорвать) продолжать сопротивление.
Можно заметить, что первую часть замысла немцам вполне удалось реализовать как в 1941 так и в 1942. Замысел был неплох и в части целей - занятие намеченных жизненных центров в намеченные сроки нанесло бы серьёзный, а то и смертельный удар по способности русских вести войну. Провал случился в середине - немцам не удалось перевести ни ту, ни другую операцию в фазу преследования. А это в свою очередь приводило к тому, что во-первых, наступление было остановлено западнее намеченных рубежей, а во-вторых русские успевали эвакуировать ресурсы из тех районов, которые удержать не удавалось.
Отчего же перевод операции в фазу преследования у немцев не выходил? А от того, что в тылу, за только что разбитыми советскими войсками, сквозь туман войны проступали новые.
Переправившиеся через Березину танковые группы Гудериана и Гота, встретили на рубеже Днепра армии "второго стратегического эшелона". Покончив в ходе Смоленского сражения с этими армиями, они натолкнулись на армии Резервного фронта. За ними маячил Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж, а за ним - Можайская линия обороны. 1 октября 1941, перед самым началом "Тайфуна", 70 из 210 советских стрелковых дивизий державших фронт, были сформированы уже после начала войны. А между 40-м и 45-м меридианами заканчивали формирование 10 резервных армий, в 50 стрелковых дивизий.
Подобным же образом дело обстояло и в 1942. Когда немцы начинали операцию "Блау", изысканную по замыслу и по форме, у Сталина от Вологды до Сталинграда заканчивали формирование 8 резервных армий, которые стали базой для создания Воронежского и Сталинградского фронтов. А когда группа армий "А" уничтожив 16 дивизий Южного и Северо-Кавказского фронтов вышла к Кавказу, она нашла там 20 свежих дивизий Закавказского фронта.
Заметим, что манёвр советскими резервами в основном проводился не переброской войск с других участков фронта, а подачей свежесформированных дивизий из из глубины. Не знаю, насколько это было сознательным решением, но для армии уступающей противнику по качеству и манёвренным возможностям, это, видимо, единственный шанс справиться с блицкригом.
Решения стратегического уровня - планирование кампаний и распределение усилий по стратегическим направлениям вырабатывались Ставкой и её рабочим органом - Генеральным штабом. Но решения по строительству армии, в том числе и по формированию стратегических резервов, относились уже к епархии большой стратегии и принимались более высокопоставленным органом - Государственным комитетом обороны. Именно решения принятые на этом уровне спасли СССР от поражения как в 1941, так и в 1942.
Эрцгерцог Карл как-то писал: тактические ошибки могут явиться помехой осуществлению [стратегических планов], быть может, даже повести к их полному извращению; однако чаще стратегические планы окажутся в силах исправить ущерб, обусловленный тактическими промахами, позднее Керсновский обернул это в более симметричную формулу: Хорошая Стратегия всегда исправит посредственную Тактику — тогда как искусство и героизм ротных командиров никогда не выправят промахов Главнокомандующего. На этом примере, мы видим как решения принятые на уровне большой стратегии, исправляют посредственную стратегию, оперативное искусство и тактику. Советские генералы теряли войска даже не армиями, а целыми фронтами - только в 1941 было полностью уничтожено, с исключением из списков, более 70 дивизий. Но это исправлялось решениями более высокого уровня.
Основой решений была рачительность.
Предвоенные планы не предусматривали формирований новых соединений по мобилизации. Предполагалось, что все нужные для войны соединения уже существуют в мирное время. С началом войны их нужно будет только развернуть до штатов военного времени, и дялее пополнять по ходу войны. Однако, ещё в июне, до созданию ГОКО встал вопрос - нельзя ли как нибудь с пользой использовать пограничников, отводимых с западной границы? Чтоб добро не пропадало, решили их использовать как кадр для формирования 15 новых дивизий. Эти дивизии вступили в бой уже в июле.
Следующее добро, которому нужно было не дать пропасть, были дополнительные призывные контингенты в западных округах. По мобилизации ведь подняли запасников до 35 лет. А оставались ещё вполне годные мужики возрастом от 36 до 50. И остававлись они на территориях, которые явно терялись. В итоге, было принято решение поднять в западных округах (приграничных, плюс Харьковский и Московский) всех мужчин-запасников до 45 лет (а в прифронтовых зонах - и до 50) и призывников 1922-23 годов рождения. Их всех приказывалось обратить на формирование 50 новых стрелковых дивизий. Кроме того, четыре дивизии предписывалось сформировать в Среднеазиатском округе из мужчин, свободных от приписки и две дивизии в Уральском округе за счёт остатков поднятых по мобилизации, но не отправленных в части. Итого 56. Первые дивизии должны были быть готовы к 24 июля, последние - к 20 августа. Решения ГОКО были оформлены в постановления за нумерами 41сс от 6 июля, 48сс от 8 июля и 207сс от 19 июля. В этой волне, например, была сформирована знаменитая "панфиловская" дивизия номер 316.
15 дивизий с кадром из пограничников и 56 дивизий сформированых по июльским постановлениям ГОКО позволили восстановить фронт к сентябрю. На 1 сентября они составляли треть всех дивизий на фронте.
Московские и Ленинградские дивизии народного ополчения формировались по партийной инициативе с мест, хотя ГОКО и оформило московские своим распоряжением. Дивизии народного ополчения первой волны, числом почти 25 штук, были переданы в действующую армию в конце сентября 1941.
Следующая большая волна формирований была заложена постановлением ГОКО 459сс от 11 августа. По этому постановлению было принято решение сформировать 85 стрелковых дивизий со сроками готовности в диапазоне от середины сентября до середины декабря. На укомплектование пошли призывники 1922 года рождения и 600 тыс. разбронированных запасников - на этот момент бронью пользовались 3,6 миллиона человек по разным наркоматам, из них только железнодорожников было миллион. Например, на Донбассе 40 тысяч разбронированных шахтёров отправились на укомплектование четырёх шахтёрских дивизий.
Дивизии этой волны были в основном использованы в контрнаступлении зимы-весны 1942 года.
Для новых формирований нужно было не только как-то найти людей. Этих людей требовалось одеть, вооружить и кормить. Про то, как это решалось - в следующих постах. Но если оружия не было, людям давали лопаты. В октябре нужно было срочно выводить людей из оставляемых немцам западных областей. Уже традиционно призвали всех до 45 лет, но оружия на всех было не напастись. Поэтому 300 тыс. наименее пригодных к строевой службе обратили на укомплектование формируемых десяти сапёрных армий, с 5% вооружением. Армии использовались для строительства рубежей обороны восточнее Москвы (да, с потерею Москвы Россию терять не собирались). Позднее, когда оружие стало появляться, народ из сапёрных армий начали передавать на укомплектование боевых частей.
Дивизии до готовности доводить было относительно долго. Чтобы получить соединения годные к использованию как можно быстрее, ГОКО распорядился формировать бригады, чуть менее пол-дивизии каждая (бригады формировались по 4,5 тыс. человек, дивизии - по 10,6 тыс.). Постановлением ГОКО 796сс от 14 октября предписывалось сформировать 50 стрелковых бригад, а через четыре дня (постановление 810сс) методом скребли по сусекам (35 тысяч моряков, да 40 тысяч выздоравливающих, да 25 тысяч разбронированных, да 10 тысяч коммунистов-добровольцев) нашли людей ещё для 25.
Однако, потери в ходе Ржевско-Вяземской оборонительной операции потребовали перехода к перекройке тришкина кафтана. Постановлениями ГОКО 935сс (22 ноября), 966сс (26 ноября) и 1101сс (4 января) оформили решение сформировать ещё 70 дивизий и 50 бригад со сроками готовности к марту 1942. Людей для укомплектования этих дивизий предлагалось добыть за счёт сокращения штатов, то есть в конечном итоге перераспределения солдат из тыловых частей в боевые.
Дивизии этой волны составили основу резервных армий, пошедших под Сталинград.
В ноябре же была сделана попытка как-то использовать ресурс так называемых "националов" - среднеазиатских призывников не особо хорошо владеющих русским. Постановлением ГОКО 894сс от 13 ноября началось формирование 20 национальных кавдивизий и 15 национальных кавбригад. Идея позднее была признана неудачной. Целиком среднеазиатские формирования оказались малобоеспособными, в итоге было решено перейти к добавлению "националов" к славянским частям.
Последняя большая волна формирований (50 стрелковых дивизий и 100 бригад) была заложена постановлением ГОКО 1229сс от 1 февраля 1942 года. Первые дивизии этой должны были быть готовы к середине июня 1942, а завершить формирование всех 50 планировалось к началу октября. На укомплектование бригад предполагалось использовать 300 тысяч курсантов, для дивизий планировалось использовать часть призыва 1923 года рождения, выздоравливающих раненых, коммунистов-добровольцев по партмобилизации и личный состав расформируемых сапёрных армий.
Эта волна, однако, не была доформирована до конца. Весной 1942 было решено, что чем формировать новые дивизии, лучше пополнять старые, отводимые с фронта (постановление ГОКО 1457сс от 16 марта 1942). Ну и развёртывать бригады в полноценные дивизии.
Решения о формировании в 1941 четырёх волн, общим числом в 230 дивизий и 125 бригад, то есть почти 300 расчётных дивизий, позволили несколько раз восстанавливать фронт после его катастрофического обрушения, и не допустить перерастания военной катастрофы в полное поражение страны.
Как нас учит Сунь Цзы (или его переводчики) в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника (昔之善戰者先爲不可勝以待敵之可勝).
Вот именно это мы и наблюдаем.
no subject
Date: 2021-07-29 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 09:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-29 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 09:33 am (UTC)И вот — Из "1941. Уроки и выводы": «Расчеты и опыт проведенной мобилизации показали, что для перевода армии и флота на военное время требовалось призвать 4887 тыс. человек. Однако при объявлении мобилизации были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек, т. е. почти на 5,1 млн. человек больше того, что требовалось. Призыв такой массы людей не вызывался военной необходимостью и вносил дезорганизацию в народное хозяйство и тревогу в народные массы. Не осознав этого, Маршал Советского Союза Г. И. Кулик предложил правительству дополнительно призвать еще и старшие возрасты (1895 — 1904 гг. рождения), общая численность которых составляла 6,8 млн. человек. В целом с учетом постановления ГКО № 459 от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек из общего мобресурса (32 возрастов) в 20 млн. человек»
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-29 01:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-29 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-29 10:45 am (UTC)Стоить вспомнить, что штаты новых дивизий поменялись.
no subject
Date: 2021-07-29 02:27 pm (UTC)Например, постановление ГОКО 474сс от 13 августа 1941 года, предписывает отправлять маршевые батальоны на фронт невооружёнными. Вооружать их должны были уже на фронте. Откуда брать оружие там? Тоже объясняют — использовать свобождающееся при переводе частей на новые сокращённые штаты и организовать сбор оружия. Маршевые пополнения — это ведь замена выбывшим. Солдат отправляется в госпиталь или в могилу, а его оружие выдаётся прибывшему пополнению.
А на организацию маршевого пополнения, т.е. в запасные части, в 1941 году было занаряжено 2 миллиона человек.
К слову сказать, и для подготовки маршевого пополнения разрешили оружия почти не использовать. Новые запасные бригады обеспечивались в размере 25% от табеля.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-31 01:15 pm (UTC)До войны предполагалось, что призываемые контингенты станут пополнять уже существующие части (что само по себе логично и разумно; новобранцы "вливаются" в уже сложившиеся структуры, что позволяет быстрее довести их обученность и боевую слаженность до приемлемого уровня). Но после начала войны оказывается, что такой возможности нет. Части теряются на фронте целиком, пополнять нечего. Приходится формировать новые части "с нуля" с соответствующим ущербом для их качества. Но другого выбора просто нет.
Другой момент. Части подаются на фронт "из глубины", поскольку маневрировать ими вдоль фронта нет технической возможности; фронт продвигается вглубь советской территории слишком быстро. Это "высокая стратегия", или это "А что делать?"
Если Вы считаете, что мы наблюдаем мудрый замысел Верховного командования Красной Армии, то тогда логично добавить третий стратегический фактор — отступление на большую глубину. "Кутузовский манёвр". Сталин же был мудр и советские войска отступали ради растягивания коммуникаций противника, а не потому, что им били морду.
И тогда у Вас сложится гармоничная "стратегическая троица" — формирование новых частей вместо пополнения исчезнувших в "котлах", подача частей на фронт "из глубины" вместо невозможного манёвра вдоль фронта и общее стратегическое отступление вместо блицкрига "малой кровью на чужой территории".
А тех, кто станет говорить, что признаки мудрости в вынужденных и единственно возможных решениях отсутствуют по определению, можно смело посылать подальше. Не созрели они ещё для постижения стратегии.
no subject
Date: 2021-08-01 04:41 pm (UTC)Нет, это было бы добавлять нелогично, поскольку решений на отступление на большую глубину не принималось. Напротив, прилагались все усилия, чтобы остановить немцев как можно западнее. То есть о стратегическом отступлении тут речи не идёт, мы наблюдаем не стратегическое отступление, а неудачную стратегическую оборону.
А вот решения на формирование новых дивизий — принимались. А значит, в этом случае мы имеем дело с целенаправленой деятельностью. Причём, в отличии от деятельности руководства на стратегическом, оперативном и тактическом уровнях, — с деятельностью удачной. Дивизии сформировать удалось, а остановить врага на тех рубежах, где намечали генералы — не удалось.
То есть советская сторона неудачно дейстовала на уровне тактики, оперативного искусства и военной стратегии, а вот на уровне большой стратегии — удачно (вы почему-то слово "большой" читаете как "высокой" и считаете похвалой, но нет, это просто такое название уровня). И этого русским хватило, чтобы не дать себя победить. А у немцев всё ровно наоборот — на уровне тактики, оперативного искусства и военной стратегии они действовали удачно, а на уровне большой стратегии — неудачно.
Отсюда следует подтверждение наблюдения эрцгерцога Карла и Керсновского, что удачная деятельность на высшем уровне способена скомпенсировать провалы на низших.
Замечу, что я в исходном посте оценок типа "мудро / тривиально" не расставляю, а просто разматываю причинно-следственную цепочку: немцы не добились победы, хоть и разбили противостоящую армию; в чём причина? Ну и далее по тексту.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-31 01:20 pm (UTC)В этом смысле показателен отчет разведотдела 78-й пехотной. ОНи вкратце перечисляют "основные вехи" на пути к Мааскве. И в т.ч. пишут, да, были относительно большие потери в середине ноября-41, но потери за весь предшествующий путь привели к тому, что число "активных штыков" просело в нек-рых ротах до 13 (тринадцати) человек к началу декабря. Т.е. "28" отдыхають..
Все таки советское сопротивление-- да во многом "случайное", но все таки решило. Плюс конечно их собственные ошибки: "проблема фланга", зимняя одежда, неверно организованное снабжение ну и тд..
no subject
Date: 2021-08-01 10:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2021-07-31 02:06 pm (UTC)Что то вроде наваливания кучи из человеческих тел перед острым мечом. Он перерубит многих, но всех не сможет.
Страшноватенько.
no subject
Date: 2021-07-31 02:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-31 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-31 03:58 pm (UTC)1941 — 571,5
1942 — 333
1943 — 125,5
1944 — 25
1945 — 3
Таблица "Количество дивизий и бригад Советских Вооруженных Сил в 1941-1945".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-31 04:25 pm (UTC)А немцам, напротив, нужно было выполнить несколько довольно сложных условий и потом надеяться, что американцам надоест воевать.
В начале 41 года СССР считался чуть ли не союзником немцев, но американцы спокойно планировали воевать с ними (200 дивизий хотели сделать, если я правильно помню). Разгром СССР, конечно, даёт немцам дополнительный доступ к ресурсам, но с другой стороны 60 дивизий всё равно планировалось оставить для оккупации.
Даже если закрыть глаза на то, что американцы оказались способны в 43 году высадиться в Италии, атомные бомбы дают им 100% гарантию на победу.
Насколько я знаю, серьёзное сопротивление СССР в расчёт американцев при планировании не принималось. Но оказалось приятным бонусом, позволившим остановиться на 100 дивизиях.
no subject
Date: 2021-08-02 06:30 pm (UTC)нифига не дают, потому как
1) самих бомб был с гулькин нос
2) их нужно было откуда то сбрасывать, не факт что бриташка не была бы оккупирована к 1945, а если не оккупирована...
3) раз пошла такая пьянка у немцев много химоружия, это японцы при всем желании не могли его заюзать, а немцы вполне могли засыпать лондон дустом и еще не известно у кого потери выше по итогу оказались бы
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-07-31 07:14 pm (UTC)Было два узких места:
1) Вступления в войну против СССР Японской империи в 1941-м или 1942-м году.
2) Осознанный переход немцев к стратегии истощения в 1942-м или 1943-м году. Гитлер этого не сделал даже весной 1945 г.
Оба варианта были для СССР фатальны. 1-й вёл бы к быстрому поражению, 2-й к полному истощению мобилизационных ресурсов до 1945-г.
По большому счёту, и присутствие СССР в числе держав-победителей в 1945-м году было пирровой победой. Истощение людских ресурсов подорвало демографическую динамику и ощущалось несколько поколений. После ВМВ СССР уже не имел потенций роста за счёт экстенсивного использования людских ресурсов, что было фирменной чертой его экономики и политики.
Следовательно, он был обречён ещё по итогам 1945 г. Нужно было переходить к интенсивному росту — то есть, отказываться от сталинского социализм, а это поражение системы. Да ещё и привлекать американские инвестиции — то есть отказываться от сталинского империализма, а это поражение политики системы.
Берия и Маленков это поняли это ещё тогда. Вопрос уже в 1945-м стоял не в том, делать это или нет, а когда делать и как.
А коренная причина — быстрое обескровливание страны и катастрофический дефицит инвестиций по итогам войны с Германией.
no subject
Date: 2021-08-01 12:55 pm (UTC)Можно подумать, в 1941-м у СССР был широкий выбор стратегий, и вот по дурости его руководства остановились на, скажем так, не лучшей.
Тогда как в реальности никакого выбора не было. Точнее выбор был не из приятных: либо сдаваться, либо заваливать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-01 06:42 am (UTC)может 170?
no subject
Date: 2021-08-01 10:34 am (UTC)при это в приказе отметили "На укомплектование указанных частей обратить: 40 000 курсантов из военных училищ, 40 000 курсантов полковых школ, 20 000 политбойцов и 116 000 из числа выздоравливающих после ранения бойцов.
Начальнику Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии отдельные стрелковые бригады, формируемые в Московском, Орловском и Харьковском военных округах, после их укомплектования личным составом отвести и дислоцировать в Уральском, Сибирском и Среднеазиатском военных округах."
no subject
Date: 2021-08-01 10:36 am (UTC)№ 390
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ БРИГАД
Копии: начальникам главных управлений НКО
14 июля 1942 г. 20 ч 15 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1. К 15 августа 1942 г. сформировать в составе Дальневосточного фронта восемь стрелковых бригад по штату № 04/230—04/241, численностью 5000 человек каждая.
Дислокацию формируемых бригад установить распоряжением Военного совета фронта.
2. Укомплектование бригад личным составом, лошадьми, оружием, транспортом и имуществом произвести из ресурсов фронта.
3. Начальнику Главупраформа занарядить недостающий конский состав для доукомплектования формируемых восьми бригад за счет закупаемых лошадей в МНР.
4. Начальнику ГАУ КА направить до 15 августа для вооружения формируемых бригад, с учетом уже отправленного оружия, станковых пулеметов — 100, ручных пулеметов — 500, винтовок — 15000, 76-мм пушек ПА — 30, 76-мм пушек УСВ — 60, 45-мм пушек — 90 и противотанковых ружей — 300.
5. Начальнику Главупраформа дать указание об организационно-штатном оформлении формируемых стрелковых бригад.
Получение подтвердить. Исполнение и дислокацию стр. бригад донести в Генштаб и Главупраформ Красной Армии.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Начальник Генерального штаба ВАСИЛЕВСКИЙ
№ 994115
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 72. Л. 27. Подлинник.
no subject
Date: 2021-08-01 11:10 am (UTC)С точки зрения послезнания это очевидно неверно. Германия лишилась шансов на победу осенью 1940, от последующего зависело поднимут ли над рейхстагом красный флаг или его снесет ядерным взрывом.
no subject
Date: 2021-08-01 05:50 pm (UTC)18000 тысяч бомберов к лету 1945 года - это по 18 Дрезденов каждые 2-3 дня. Города бы закончились довольно быстро.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-02 08:59 am (UTC)Америка в войне де-факто сильно пораньше — ленд-лиз, эсминцы-базы, нейтральный патруль.
>Но победа на востоке даже и в 1942 почти лишала Объединённые нации возможности добиться хотя бы победы, не говоря уже о безоговорочной капитуляции противников.
Это очень сильное заявление. Отыграют все территории, где тащит морская доминация — Северная Африка, Норвегия, Италия. Потом бомбить. Потом десанты, где морские транспорты дадут большую маневренность нежели раздолбанная ж/д (см. День Д). Ну и нюка, оф курс.
no subject
Date: 2021-08-02 09:16 am (UTC)А для войны хотели сделать 200. Даже не успели раскачаться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-03 07:33 pm (UTC)Вы же сами потом перечисляете эти решения?
Насколько я помню лекции Исаева по теме, первое решение о формировании подразделений в тылу было принято уже вечером/ночью 22 июня 1941 года.
Думаю, в этом случае стоит говорит именно о сознательном выборе, особенно с учетом того, что ситуация на фронте в тот момент была еще совсем не ясна.
no subject
Date: 2021-08-03 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-03 08:13 pm (UTC)Ну и нет, осознание неадекватности своих представлений случилось с советским руководством только к 29 июня. Сталинское "всё просрали", уезд на дачу, прострация и всё такое. Результатом кризиса в верхах стало создание ГОКО (1 июля) и перевод страны на рельсы тотальной войны с оставлением значительной части территории.
А ещё 22 июня отдавали директиву номер 3, с задачами на 23-24 июня по окружению и уничтожению разных группировок противника.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.06.1941_%E2%84%96_3
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-04 08:08 am (UTC)Даже на фоне победной войны и контролем всей Евро-Азии у стран Оси к 1947 году уже полезут такие проблемы, что они ещё и будут "умолять" ( провоцировать/ создавать условия) нанести ядерные удары по городам.
Не забавы для, а чисто для укрепления личной власти на фоне тотальной мобилизации населения на борьбу врагом.
Испытанный веками метод.
no subject
Date: 2021-08-09 10:00 am (UTC)Не соглашусь. Армии Резервного фронта как раз и занимали Ржевско-Вяземский рубеж.
Можайской линии в июле не было, не было никаких планов ее строительства кроме самых общих рассуждений. На Можайскую линию были выброшены дивизии народного ополчения без вооружения и даже без лопат, но самое главное без планов строительства. Они что-то строили, но ничего не построили. Можайскую линию строили позже, когда появились рекогносцировки, и уже совсем другие люди. До середины октября она стояла пустая и в пожарном порядке была занята войсками — не всегда удачно.
Остановка после Смоленска описана в директивах ОКХ 33 и 34. Основной проблемой были фланги — ГА Север и Юг. ГА Центр не разрешили двигаться дальше.
no subject
Date: 2021-08-09 11:37 am (UTC)То есть вот при создании фронта резервных армий (14 июля) в него включили 24, 28, 29, 30, 31 и 32 армии. И поставили задачу занять рубеж Старая Руса, Оташков, Белый, Истомино, Ельня, Брянск,
"Пограничные" дивизии 31 и 32 армий ещё заканчивали формирование, поэтому их поставили в резерв, на Ржевско-Вяземский рубеж. А 24, 28, 29 и 30 выдвинули вперёд. И они приняли бой в ходе Смоленского сражения именно вот на том рубеже, который обозначен выше.
Позже (18 июля) немного переиграли, и в тылу фронта Резервных армий создали фронт Можайской линии обороны Артемьева на базе штаба МВО. Туда передали 32 армию из фронта Резервных армий, и добили 33 и 34 армиями. Эти три армии состояли из народного ополчения (10) и дизивий "пограничников" (5). Все дивизии находились в стадии формирования.
Вот это именно тот момент, о котором идёт речь в цитате ("натолкнулись на армии Резервного фронта. За ними маячил Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж, а за ним - Можайская линия обороны"). Для моего рассказа в общем-то без разницы, были там уже построены какие-то укрепление или нет, ибо рассказ о войсках.
Туту как раз эта ситуация — под Смоленском у нас первый эшелон фронта Резервных армий (войска СибВО, ОрВО, "пограничные" дивизии), за ним резерв этого фронта на Ржевско-вяземском рубеже (в основном "пограничники") и в третьем эшелоне дивизии народного ополчения в составе фронта Можайской линии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-10 04:03 pm (UTC)=================================================================
Не в качестве возражения, просто отмечу: господин Исаев (товарищ?) именно это считает одной из основных причин катастрофы 1941-го: эшелоны били по частям. При суммарном превосходсве СССР, каждый эшелон численно уступал Вермахту.
Кстати, и у Вас хотел уточнить: почему существование новых рубежей на востоке для Германии оказалось неожиданностью? Вроде бачили очи ще куповалы.
(Как и мобилизационные возможности советов)
no subject
Date: 2021-08-11 02:40 pm (UTC)