fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Что бывает, когда доктрины нет.

Вот на четвёртый день войны нарком обороны Тимошенко отправляет командирам 12, 13, 23, 43 и 47 авиадивизий Западного фронта, а также 1 и 3 дальнебомбардировочных авиакорпусов такой приказ:

1. Мехчасти противника двигаются от Минска на Оршу и Могилёв.
2. Немедленно вылететь и систематическими, непрерывными налётами днём и ночью уничтожать танки противника не допуская переправы их через р.Днепр.
3. Бомбить с малых высот 400 м.
Бомбить не эскадрильями, а целыми полками.
директива от 26 июня 1941 г.

Тимошенко тут, конечно, ошибался. 26 июня танки 12 дивизии Харпе из группы Гота только вышли на северные окраины Минска и вели бои в Минском УРе. В течении дня восточнее города вышла 7 танковая дивизия фон Функа. Движение немецких колонн в сторону Борисова, а затем Орши началось только 30 июня, и между ними и Днепром быле ещё и Березина. Уж не знаю, что там за танки не допустили переправиться через Днепр. А кого-то ведь между Борисовом и Оршей реально бомбили. По докладам лётчиков "в результате в колоннах наблюдалась паника — танки переворачивались, люди, находящиеся в танках, при появлении самолётов вылезали из танков и разбегались по сторонам". Этот приказ нарушил проведение командованием ВВС Западного фронта операции по бомбёжке реального противника - колонн Гота двигавшихся к Минску с северо-запада, от Молодечно. Их бомбили утром этого дня (история с Гастелло - это как раз тогда), но, выполняя приказ Ставки, к вечеру часть усилий переориентировали на фантомную цель (вот здесь подробнее).

Но мне интересно тут другое - приказ отдаётся непосредственно командирам авиасоединений, а не штабу ВВС Западного фронта. Я лично не понимаю, как без участия центрального штаба, дивизии и корпуса должны были координировать свою деятельность. И ещё - в приказе расписан метод проведения ударов - "целыми полками" и с высоты 400 метров. То есть в представлении верховного командования лётчики не обучены выбору правильной тактики, и её необходимо указать с самого высшего уровня. В Ставке уверены - командование фронтов и авиасоединений не не умеет приоритизировать цели и организовывать работу авиации. Что в сумме означает, что отсутствует единая (для штабов ВВС фронтов и Ставки) доктрина применения ВВС. У Ставки одни приоритеты выполнения задач и взгляду на тактику применения, у фронтовых штабов, видимо другие.

Несколько позже, уже Жуковым отдаётся похожее распоряжение командованию Северо-Западного фронта:

...Используйте всю авиацию для систематической бомбёжки днём и ночью переправ и переправляющихся частей противника...
директива 1629/оп, 30 июня 1941 г.

Однако, вскоре выяснилось, что способ применения авиации предписаный Ставкой не сказать чтобы оптимален. Сперва передумали насчёт высоты - 3 июля Ставка в лице Жукова отправляет командующим войсками фронтов и командующему ВВС Красной армии разъяснение:

В боевых действиях с 22.06 по 1.07.1941 г. авиация резерва Главного Командования, вооружённая самолётами ДБ-3, применялась преимущественно днём и на малых высотах, в результате чего несла значительные потери от зенитного огня и атак истребителей.
Нарком обороны приказал : впредь дальнебомбардировочную авиацию использовать преимущественно на больших высотах и ночью. В дневное время на средних высотах использовать с прикрытием истребителями и подавлением ЗА противника.
директива 1/0960, 3 июля 1941 г.

На следующий день открылись глаза и по поводу "целыми полками":

Применение авиации для действий по объектам и войскам показало, что часть авиации расходуется нецелесообразно. Объект , который может быть поражён 3-5 самолётами, подвергается нападению большими группами самолётов. Ставка приказала:
1. Вылет на бомбометание объектов и войск большими группами категорически запретить.
2. Впредь вылеты для бомбометания по одной цели одновременно производить не более звена, в крайнем случае, эскадрильи.
директива 1/0966, 4 июля 1941 г.

11 июля Жуков директивой Ставки рассказывает лётчикам, как правильно бороться с танками. Какие самолёты выделять в наряд (пушечные истребители и штурмовики, во второй волне бомбардировщики), как строить боевой порядок (широким фронтом, перпендикулярно колонне), как атаковать (в несколько заходов). В общем, подменяет собой командующего и штаб ВВС Красной армии.

В выборе объектов тоже последовательность отсутствовала. Например, в течении июля несколько раз пытались провести подавление немецкой авиации на аэродромах. 3 июля задумывалась воздушная операция на всех фронтах - от Балтики до Чёрного моря. 8 июля Ставка опять распорядилась нанести превентивный удар по немецким аэродромам. Удар "по всей сети аэродромов" силами ВВС фронтов и дальних бомбардировщиков планировался и 15 июля. Однако, в отсутствии каких-либо штабов ВВС способных координировать такие операции, результаты (в смысле снижения активности Люфтваффе) были маловпечатляющими. И уже 17 июля выходят новые указания Ставки:

В последнее время части авиации фронтов и армий в ущерб своим основным задачам привлекаются для ударов по аэродромам противника.

Ставка приказала:

Считать основной и главной задачей фронтовой и армейской авиации удар по войскам противника на поле боя и прикрытие наших войск от ударов авиации противника...
директива 130/нгш, 17 июля 1941 г.

Отказ от борьбы за воздух и приоритет поддержки сухопутных войск был закреплён доктринально. К борьбе за воздух всерьёз вернулись заметно позже, когда подростки, стоявшие на ящиках у станков, дали армии столько самолётов, что удалось не только восполнить потери, но и создать авиакорпуса резерва Ставки. Где-то в 1943.

Подход диаметрально противоположный немецкому. Немцы имели ВВС довольно скромной численности, и полагали, что принцип экономии сил требует в этом случае централизации управлению и концентрации усилий прежде всего на борьбе за воздух. Те же мысли излагались и в американском FM 100-20, про который мы уже говорили.

Но вот что любопытно - в войну СССР вступил имея самолётов не особо меньше чем в 1943. Однако, сколь-нибудь годной доктрины применения у него, как выяснилось, не было. Пришлось с самых первых дней заниматься её выработкой методом проб и ошибок. Не было и организационной структуры. Отсутствовали штабы ВВС нужного уровня, чтобы заниматься планированием крупных воздушных операций. Штаб ВВС Красной армии для этого был слишком высоко, штабы ВВС фронтов, а тем более армий - слишком низко. Авиация резерва Главного командования (дальнебомбардировочная) такого штаба не имела, работу приходилось делать в штабах дальнебомбордировочных авиакорпусов, которые для такого были слабоваты, да и было их пять, то есть централизация отсутствовала.

Как-то уж так получалось, что Партия и лично Иосиф Висарионович постоянно назначали на пост руководителя ВВС вредителей. То латышского шпиона Алксниса, то последовательно Локтинова, Смушкевича и Рычагова. Шпионско-вредительская сущность трёх последних открылась органам НКВД буквально за день до войны, и пришлось стрелять уже после нападения немцев. Всех вместе, на полигоне НКВД в посёлке Барбыш. Да даже в войну будущий генералиссимус выбрал командующим ВВС Новикова, которого за вредительство пришлось арестовывать едва война закончилась.

Не знаю, чем объяснялось такое целенаправленное комплектование верхушки авиационных руководителей вредителями и шпионами, но постоянная их смена выработке целостной доктрины применения ВВС не способствовала.

Date: 2021-08-16 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-demon.livejournal.com
Интересно

Date: 2021-08-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kodim1969.livejournal.com
А действительно сам Сталин назначал руководителей ВВС? И до 19.7.41?

Date: 2021-08-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Кадровые вопросы такого уровня — епархия Политбюро ЦК. Ну то есть оформлялось через Совнарком, наркоматы или Президиум Верховного Совета, но решение принималось Политбюро.
Edited Date: 2021-08-16 05:17 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kodim1969.livejournal.com - Date: 2021-08-16 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-16 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-17 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2021-09-16 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-09-16 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2021-09-16 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-09-16 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2021-09-16 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2021-09-16 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-09-16 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2021-09-16 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Я думаю, "днём и на малых высотах" - чтобы хотя бы что-то найти, увидеть и, возможно, попасть.

Date: 2021-08-16 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Это, видимо, пехотные енералы так себе представляют. что чем меньше высота — тем проще попасть с СБ бомбой.

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-08-16 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-16 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-16 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2021-08-17 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-17 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2021-08-17 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flashdecker.livejournal.com - Date: 2021-08-17 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-17 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2021-08-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-17 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2021-08-17 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-17 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2021-08-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovice-snezni.livejournal.com - Date: 2021-08-17 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-17 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovice-snezni.livejournal.com - Date: 2021-08-17 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovice-snezni.livejournal.com - Date: 2021-08-19 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-19 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2021-08-17 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2021-08-17 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-08-17 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-16 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
>директива от 26 июня 1941
26.06 ффсе само интересное закончилось, а вы воюете по глобусу :)

Краткое содержание предыдущих серий: 25 июня была бомбежка аэ-ма Вильно более-менее результативная, ну для сов ВВС. За эти 4 дня 22-25.06 были потеряны десятки, много десятков бомберов. Фсе летали без прикрытия.

Первый вылет по аэ-му состоялся уже 22 июня в полдень, потом еще неск, точнее одновременно в неск. направлениях. Потом работали по колоннам, ну плюс аэ-м Пружаны пытались "поковырять". Т.e до 26.06 потери были уже колоссальными. Потом пошли мосты, но и аэ-мы не забывали: Двинск, Борисов, Бобруйск.

Да, список лит-ры: статьи Семеныча, Тимина, John Weal и др..

Date: 2021-08-16 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> 26.06 ффсе само интересное закончилось, а вы воюете по глобусу

Ваше мнение очень важно для нас. Спасибо что поделились.

Date: 2021-08-16 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kodim1969.livejournal.com

Спасибо. Может, Сталин и не вникал особо в личность человека, рекомендованного Ворошиловым? И, наверное, в 1931м Сталин не так чтобы совсем первую скрипку играл в ПБ?

Date: 2021-08-16 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Удивительное утверждение. А кто, по вашему, играл совсем первую скрипку в ПБ в 1931 ?

Насколько я в курсе, вроде бы все исследователи вопросa сходятся на том, что Сталин получил преобладающее влияние в ПБ после пленума ЦК выбранного на XV съезде, когда он ввёл туда много своих сторонников. Это декабрь 1927. А окончательно избавился от малейших следов оппозиции после декабрьского 1930 года пленума ЦК и ЦКК, когда Рыкова не переизбрали в ПБ.
Edited Date: 2021-08-16 07:38 pm (UTC)

Date: 2021-08-16 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Прямо как маршевые батальоны, с колёс в бой. Странно, что самолёты вообще не кончились за полгода.

Date: 2021-08-16 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну, практически кончились.

Date: 2021-08-16 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
В начале 1940 года утвердили боевые уставы бомбардировочной и истребительной авиации.

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-16 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-16 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-17 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-17 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-16 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaivor.livejournal.com - Date: 2021-08-16 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-16 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaivor.livejournal.com - Date: 2021-08-16 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2021-08-16 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2021-08-17 04:11 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-16 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
На мой взгляд, это традиционное для советской армии недоверие к исполнителям, когда всем рулит ГШ и МО (например, как в Пятидневную ГШ через голову командующего 58-й армией и командующего СКВО чуть ли не отдельными бтг/птг рулило) или, в случае меньшего масштаба, начальство на несколько уровней выше. Вот хорошее наблюдение французов за российскими моряками:

Некоторые особенности службы и бытовых условий на кораблях ВМФ РФ, отмеченные офицерами ВМС Франции

Отношение старших по званию и должности к младшим, особенно к матросам

Это тема, на которую французские офицеры связи обратили особое внимание. На бпк зачастую кричат, ругаются, а часто и оскорбляют подчиненных (даже старших офицеров в присутствии матросов).

[...] По этому вопросу французскими офицерами было отмечено, что подобное отношение к людям во Франции недопустимо.

Большое количество офицеров на корабле

На 300 человек экипажа ЭМ УРО "Турвиль" приходится 24 офицера. На БПК "Адмирал Чабаненко" при чуть большей общей численности экипажа в два раза больше офицеров, а с учетом прикомандированных – в четыре раза. Французские офицеры были удивлены количеством старших офицеров, особенно капитанов 1-го ранга – семеро (на "Турвиле" только командир), с непонятными функциями.

Организация вахты на ходовом мостике

Постоянно присутствие на ходовом мостике командира или старшего, которые и управляют кораблём: сами работают в радиосвязи, сами оценивают обстановку по локации, сами отдают команды рулевому и на машинные телеграфы. Вахтенный офицер не принимает никакого участия в управлении кораблём.

В ВМС Франции кораблём (подводными лодками) управляет вахтенный офицер. Командирской вахты нет. В повседневной обстановке командиры приходят на мостик эпизодически; в сложной обстановке находятся там, но управление на себя не берут, а только подсказывают вахтенному офицеру. Вахтенный офицер, в свою очередь, учит своего помощника (мичмана).

Отдаются противоречивые команды

При нахождении на ходовом мостике одновременно командира, начальника походного штаба и командира ТГ зачастую отдавались противоречивые команды. Французские офицеры связи были удивлены, что решение командира корабля кто-то оспаривает.

Сложная организация планирования

На ЭМ УРО "Турвиль" всеми вопросами совместного учения занимался офицер по операциям в звании капитана 3-го ранга... Он сам принимал решения по всем вопросам (с командиром советовался только по отдельным сложным проблемам) и сразу после согласования вопросов с российским офицером связи отдавал соответствующие команды вахтенным офицерам... На бпк окончательное решение по всем вопросам принимал командир ТГ. Зачастую за вечер планы неоднократно менялись. Как заметили французские переводчики (по голосам в радиосвязи), смена на ходовом мостике БПК командира с начальником походного штаба влекла изменение плана. Поздно вечером план еще раз корректировался (вероятно, уже командиром ТГ)... В Бресте после двух часов совместной работы по планированию заключительного этапа учения французская сторона (ее представляли капитан 2-го ранга из оперативного отдела базы и капитан 3-го ранга – офицер по операциям ЭМ УРО "Турвиль") задала начальнику походного штаба (представлял российскую сторону) вопрос: "Мы согласны, но это окончательное решение российской стороны?" На что был дан ответ: "Я не могу принять решение. Необходимо дождаться адмирала". Это вызвало недоумение у французов, а с прибытием командира ТГ планирование началось сначала.

Другие особенности, отмеченные французскими и российскими офицерами

Французские офицеры отметили, что у них на кораблях адмиралы выходят в море крайне редко, лишь в исключительных случаях. Обычно на борту нет никого старше командира.


Вот так и получается, что в российском флоте капитан корабля подменяет вахтенного офицера и офицера по операциям (на два ранга его ниже). А аж цельный адмирал подменяет капитана корабля. И примеры можно множить и множить.
Edited Date: 2021-08-16 06:46 pm (UTC)

Date: 2021-08-16 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Тестов (from livejournal.com)
Выражение "страсти по..." используется правильно только в контексте, когда оно означает "Страсти Христовы согласно описанию A", где А — Матфея, Иоанна, и т.п., то есть описание последних днех Христа, приведенное в одном из четырех канонических евангелий.

Всякое другое использование "страсти по... " <зачеркнуто> говорит очень много разного об авторе.

Такое. Ничего личного.

Date: 2021-08-16 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Расскажите мне ещё про одевать Надежду и надевать одежду. И "к родным пенатам" vs. "в родные пенаты".

Оно конечно так правильно, но употребляют уже по другому.

(no subject)

From: [identity profile] Тестов - Date: 2021-08-17 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-17 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com - Date: 2021-08-17 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-17 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shuttenkirk.livejournal.com
"Страсти по Андрею" — первоначальное название фильма "Андрей Рублев" Тарковского.

Date: 2021-08-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
"Что в сумме означает, что отсутствует единая (для штабов ВВС фронтов и Ставки) доктрина применения ВВС" — это означает не то что доктрина отсутствует, это означает, что верховное командование с ней не знакомо

Date: 2021-08-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] oogl.livejournal.com
Доктрина не может претендовать на то, чтобы быть единой, если о ней не знает верховное командование. Поэтому, если верховное командование не знакомо с единой доктриной, то значит она отсутствует.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2021-08-17 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-16 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"Не знаю, чем объяснялось такое целенаправленное комплектование верхушки авиационных руководителей вредителями и шпионами, но постоянная их смена выработке целостной доктрины применения ВВС не способствовала."
---
История про то, что право столь же важно в войне, как и военное искусство со всеми видами стратегии и оперативного искусства и прочей тактикой.

А философия еще важнее.

Date: 2021-08-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] industry-county.livejournal.com
"Не знаю, чем объяснялось такое целенаправленное комплектование верхушки авиационных руководителей вредителями и шпионами, но постоянная их смена выработке целостной доктрины применения ВВС не способствовала."
---
История про то, что право столь же важно в войне, как и военное искусство со всеми видами стратегии и оперативного искусства и прочей тактикой.

А философия еще важнее.

Философия типо to bomb them into the stone age?)))

Date: 2021-08-17 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Бомбить с малых высот 400 м.
Бомбить не эскадрильями, а целыми полками
.

Вот самое настоящее вредительство. Пособие на тему "как быстро извести свою бомбардировочную авиацию"

Date: 2021-08-17 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com
Видать думали, что летчики филонят

(no subject)

From: [identity profile] shuttenkirk.livejournal.com - Date: 2021-08-17 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com - Date: 2021-08-17 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2021-08-24 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-17 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Идея о том, что кругом предатели и шпионы тоже есть своего рода доктрина.

Date: 2021-08-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Как там было в первой же публикации о 28 панфиловцах? "Всего два предателя!"

Date: 2021-08-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
П.ц.. Уж оттянулся Семен Константинович, так уж оттянулся... Какая-то судорога в первые же дни войны...
(Интересно, кстати, как это вписывается в концепцию Резуна. Впрочем, этот вписывает , что угодно)
Впрочем, Тимин примерно про то же: колхоз все два предвоенных года.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios