Ключик к тайнам

[fat_yankey]

В книжке "Иной 1941. От границы до Ленинграда" Алексей Валерьевич пишет: Есть все основания утверждать, что под Сольцами была захвачена немецкая документация по использованию танковых войск. [...] Эти документы стали для советских штабистов «ключиком» к тайнам использования немцами подвижных соединений. (с.242).

Речь тут идёт о руководстве по вождению немецкой танковой дивизии, Richtlinien für Führung und Einsatz der Panzer-Division, geheime Heeres-Druckvorschrift (H.Dv.g.) номер 66 от декабря 1940. Нет сомнений, что "были захвачены". Перевод этого памфлета лежит в 500, трофейном, фонде ЦАМО. Есть сомнения, однако, что стало ключиком.

Немецкое руководство выполнено в стиле полевого устава. Открывается доктринальной часть, где изложены основы структуры принципы применения, роль и место дивизии в операциях. Затем идёт изложение организации и далее общие для полевых уставов главы - разведка, марш, охранение, развёртывание, бой в наступлении, преследование, бой в обороне, выход из боя и действия в особых условиях - атака укреплённой позиции, форсирование реки, бой в городе, бой в лесу, в горах, в условиях плохой видимости...

В СССР не вышло ничего подобного. Боевой устав бронетанковых и механизированных войск, вышедший в 1944, как и полагается боевым уставам действий крупных соединений не покрывал. Первая часть покрывала действия подразделений (танк, взвод, рота), а вторая - частей (батальон, полк, бригада). Бригада, хоть и считалась соединением, но по составу примерно соответствовала усиленному танковому батальону нормальных армий. Полевой устав КА был общевойсковым, специального руководства по вождению танковых и механизированных корпусов в Красной армии не создавалось. Доктринальные принципы применения таких соединений, однако, излагались в приказе Наркома обороны за номером 325 от 16 октября 1942 года. С июля 1941, когда было захвачено немецкое руководство по вождению танковой дивизии прошло уже больше года, но никакого его влияния на советскую танковую доктрину, изложенную в этом приказе, проследить невозможно.

Не то с американцами.

Англичане в Африке тоже умудрились захватить H.Dv.g.66 и, естественно, поделились им с союзником. 15 июня 1942 года перевод этого документа был издан службой военной разведки, и разослан в количестве 30-34 экземпляров в каждую американскую дивизию. 15 января 1944 выходит уже американский полевой устав для вождения танкoвой дивизии - FM 17-100. Если сравнить перевод H.Dv.g.66 с FM 17-100, то влияние, а то и прямые заимствования доктринальной части немецкого устава видны невооружённым глазом.

Однако, видны и различия. На американскую бронетанковую доктрину заметное влияние оказывало кавалерийское мышление большей части генералитета нового рода войск. Американские генералы-танкисты происходили в основном из кавалерии (на втором месте были артиллеристы). Немцы же демонстрируют более клаузевицевский стиль мышления, что, видимо, свидетельствует о сильном влиянии генштаба. При сравнении "кавалерийские" идеи я помечаю синим, а "клаузевицовские" - красно-коричневым.

Вот наиболее яркий пример. Роль танковой дивизии в операции:

FM 17-100	H.Dv.g. 66
I.2.c It is given decisive missions. It is capable of engaging in most forms of combat but its primary role is in offensive operations against hostile rear areas... I.2.e The armored division should be free to take advantage of its mobility to defeat the enemy decisively.	II.7 Its supreme role is to obtain decision in battle

С точки зрения немцев, танковую дивизию следует применять как средство главного удара, для достижения решения в сражении. Американцы же полагают, что основное применение - рейдирование по тылам. То есть дивизия главным образом действует не против войск противника в боевых порядках и оперативных построениях, а против тылов, штабов и коммуникаций. "Решающая роль", конечно, перекочевала из немецкого документа, но отошла на второй план. Primary role - рейдирование, как и полагается кавалерии. "Непрямые действия", как они есть.

И американцы, и немцы предполагают применять дивизию прежде всего в рамках корпуса, и лишь иногда самостоятельно. Немцы тут говорят о танковом корпусе, американцы - об армейском, но пехотные дивизии в этом корпусе предполагается моторизовать. Тут конечно, заметно выпирает то, что "лучше быть богатым и здоровым". Если в вермахте пехотные дивизии - это табуны лошадей, начиная от ротных обозов и заканчивая дивизионными, то в американских лошадей не было вовсе. Пехота, правда, не имела штатных средств моторизации (хотя, рота тяжёлого оружия в пехотных батальонах была частично моторизована), и обычно передвигалась пешим маршем, но все тылы и артиллерийская тяга были на колёсах. Для моторизации пехотной дивизии ей было достаточно придать автотранспорт, чтоб посадить на грузовики пехоту.

Третью главу своего устава (характеристики танковой дивизии), американцы взяли почти целиком из первой главы немецкого:

FM 17-100	H.Dv.g. 66
IV.22.a The armored division is organized and equipped for the performance of strategic roles, particularly for operations in hostile rear areas. III.19.a The chief characteristics of the armored divisions are high mobility, protected fire power, and shock power...	I.1 The armored division is intended for strategic roles. It combines great fire power with high mobility and its armor and speed restrict the effectiveness of enemy weapons
III.19.a...Its strength lies in its offensive power. It is especially suited for surprise appearance on the battlefield; rapid concentration of armored firepower; exploitation; deep penetration to hostile rear areas; the destruction of hostile supply and communication facilities.	I.2 Its strength lies in the attack. It is especially suited for surprise appearances on the battlefield, rapid concentration of considerable firepower, obtaining quick decision by break-through, deep penetration on wide fronts, and the destruction of the enemy. The attack of the armored division has serious effect on the enemy morale.
III.20 Terrain and weather can have a decisive effect upon the operation of armored division ... The full striking power of the division can be best developed over the rolling country in which full cross-country mobility of vehicles can be utilized.	I.3 The nature of the terrain is a decisive factor for successful employment of the armored division... The full striking power of the armored division can be best developed in attack over rolling country with few features.
III.21.a The armored division is organized as a balance of all arms. Detachment of any unit disturbs this balance and should be made only after careful consideration of the probable effect upon contemplated operation of the division	I.4 The components of an armored division are so proportioned that the detachment of individual units, especially of tanks, or their attachment to other units, restrict the fitness of the division for employment in strategic roles

Слово "стратегический" в тексте смущать не должно - оперативный уровень в западном искусстве не выделялся. Всё что происходило за пределами поля боя относилось к стратегии. Американцы опускают момент влияния массового применения танков на мораль противника, и опять-таки предпочитают рейдирование разгрому противника. Но в остальном основные принципы усвоены достаточно неплохо.

Список миссий танковой дивизии в четвёртой главе американского устава совершенно незатейливо скопирована с 7 пункта второй главы немецкого:

FM 17-100	H.Dv.g. 66
IV.22.b.1 Breaking through an enemy protective screen to establish early contact with the hostile force, that is reconnaissance in force	II.7.a Breaking through an enemy protective screen to make early contact with the enemy's main force
IV.22.b.2 Seizing ground essential to development of the higher command's plan	II.7.b Obtain early possession of topographical features and sectors of decisive importance for further fighting
IV.22.b.3 Regaining the initiative by means of surprise attack or restoring momentum of an attack that has bogged down	II.7.c Gain surprise in an attack on the advancing enemy to frustrate his plans and take the initiative from him; II.7.f Restore momentum to an attack which has come to a standstill
IV.22.b.4 Spearheading the attack against an enemy incompletely prepared for defense	II.7.d Attack enemy incompletely prepared for defense
IV.22.b.5 Attacking on narrow front against a prepared position	II.7.e Attack on a narrow front against prepared enemy
IV.22.b.6 Breaking through on a wide front against demoralized enemy	II.7.g Break through on a wide front against a demoralized enemy
IV.22.b.7 Exploiting a success, and by deep penetration or flank attack, completing the destruction of the enemy	II.7.h Exploit success and complete the destruction of the enemy by deep penetration or flank attack
IV.22.b.8 Pursuing a defeated enemy	II.7.i Pursue a defeated enemy
IV.22.b.9 Carrying out strategic envelopment	II.7.j Carry out strategic envelopment

Кроме одного пункта. Если немцы недвусмысленно заявляют, что "танки с танками воюют", то американцы скорее придерживаются противоположного мнения:

FM 17-100	H.Dv.g. 66
I.IV.22.10 Attacking to destroy enemy armored units when forced to do so as the matter of self-preservation or when hostile tanks threaten seriously to disrupt operations of other troops	II.7.k Attack to destroy enemy tank units

Думаю, тут объяснение бюрократическое - в американской армии существовал такой отдельный род войск как противотанкисты (tank destroyers). По одной из версий, "артиллерийская мафия" пробила нереалистические правила расчёта эффективности противотанковых пушек для больших учений 1941 года. В результате учения "показали", что как бы эффективнее прикрывать действия танков противотанковыми установками (которые замышлялись самоходными), чем решать проблему самими танками. Это привело к созданию нового рода войск и особого, американского, типа противотанковых самоходок. И поэтому, американские танки, даже средние, изначально не вооружались орудиями предназначенными для эффективной борьбы с танками противника. Жизнь, конечно, это дело поправила. Пришлось ставить на "Шерман" 76-мм пушку, которая уже что-то против танков могла, но даже в декабре 1944 таких было только треть. За половину перевалило к концу апреля 1945.

Тут занятно, что в упомянутом выше приказе Наркома обороны за номер 325, была та же история:

при появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведёт артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения [...] [Танковый] корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и и бьёт по пехоте противника с целью оторвать её от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса - уничтожение пехоты противника. (потрясающее косноязычие и повторы явно свидетельствуют в пользу того, что Верховный лично диктовал и правил этот текст).

Далее у американцев уже идёт собственное творчество. Например, в разделе применения дивизии немцы делают больший упор на применение в глубину, а американцы - на массирование. В разделах о разведке, марше, наступлении, обороне и т.д. прямых заимствований уже практически нет.

Тем не менее влияние немецкого документа на американскую доктрину - явно и очевидно. А на советскую - совершенно незаметно. Уж не знаю, искали совесткие штабисты "ключик к тайнам использования немцами подвижных соединений" в H.Dv.g.66 или нет, но если искали, то видимо не нашли.

В отличии от американцев.

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

33 советских мехкорпуса сгорели в 41-м, после чего из танков долго формировали лишь бригады, было восппещение сверху формировать тд. Это воспрещение обошли, формируя танковые корпуса, которые по численности были примерно тд.

Первое применение танковых соединений в стратегических наступательных операциях - это Уран.

[fat-yankey.livejournal.com]

Хотел написать "спасибо, кэп", но тут заметил 33 сгоревших в 1941 мехкорпуса. Это уже не кэп, это уже что-то из разряда кормления пятью хлебами — при наличных 29 мехкорпусах сжечь 33, да ещё переформировать несколько штук в управления армий, под силу только чудотворцу.

[alexandervolovi.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

[agasfer.livejournal.com]

1. На счет ключика: м б знакомство с документом помогло лучше понять, как с противником бороться, но, по каким-то причинам, копировать его не стали? Из объективных причин, м б из-за слабой моторизации?

2. На счет "танков с танками" м б сказался негативный опыт приграничных боев 1941?

[paul-atrydes.livejournal.com]

>На счет "танков с танками" м б сказался негативный опыт приграничных боев 1941?

весны — лета 42-го.

[whiteferz.livejournal.com]

Моторизация действительно была слабже, прежде всего, в отношении приданной к моторизованным корпусам артиллерии.

У немцев для этих целей в тд был тягач, по дороге развивавший скорость до 50 км / ч.

В РККА в тех же целях использовался трактор.

Поэтому артиллерия в наступлении за танками не поспевала.

Я нн знаю точно, насколько была решена проблема к Урану; в Уране за танками в наступление шли кавкорпуса, как нитка за иголкой.

[fat-yankey.livejournal.com]

> м б знакомство с документом помогло лучше понять, как с противником бороться

Тоже в общем-то не прослеживается. Не прослеживается это не в смысле "не было", а в смысле мне неизвестны документы в которых бы делался анализ немецкого устава и на базе этого анализа давлись бы рекомендации по противодействию успехам танковых дивизий противника. Известны документы обобщающие в этом смысле непосредственный опыт столкновения с немецкими танками.

> но, по каким-то причинам, копировать его не стали? Из объективных причин, м б из-за слабой моторизации?

Я бы всё-таки поставил на "из-за наличия собственной школы". У янки собственной школы не было, они и учились у тех учителей, которых считали лучшими (впрочем, всё равно не без отсебятины). А в СССР такая школа была. И она вовсю торчит из доктринальных документов. Все эти "эшелоны развития прорыва (успеха)" и расчётные нормативы по вводу в прорыв — они оттуда, из старой школы.

[diletant-1322.livejournal.com]

Как же меня раздражают его эти просторечный обтекаемый новояз для бедных крестьян: "клещи", "ключик, "обжали" и прочие интересности, вроде гонка развёртываний.. Брр.. кто вообще его читает?

[vir77.livejournal.com]

А я не понял, почему американцы не оснастили пехоту грузовиками, а ещё лучше какими-нибудь БМП, чтобы пешком не топать? Кто пожадничал то?

[agasfer.livejournal.com]

В бронедивизиях (Armored Divisions) вполне оснастили. А остальным, видимо, логистика помешала. США и так могли перевозить в Европу только 4 дивизии в месяц. А лишние грузовики еще и бензин потребуют. Напомню, что до взятия Антверпена все снабжение шло с пляжей в Нормандии.

Список американских дивизий, однако, дает 6 моторизованных дивизий в 1942-3.

[shadow-ru.livejournal.com]

БМП это 60-е годы XX века.

[whiteferz.livejournal.com]

Там было огромное логистическое плечо в два месяца. Столько времени приходилось ждать заказанных запчастей.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Полевой устав КА был общевойсковым

В нём, тем не менее, имелись разделы о действиях танковых и механизированных соединений в наступлении, обороне и встречном бою (аналогично о кавсоединениях).

>Боевой устав бронетанковых и механизированных войск, вышедший в 1944, как и полагается боевым уставам действий крупных соединений не покрывал. Первая часть покрывала действия подразделений (танк, взвод, рота), а вторая - частей (батальон, полк, бригада).

Вообще была и третья часть, как раз про корпуса.

>Тут занятно, что в упомянутом выше приказе Наркома обороны за номер 325, была та же история...
>потрясающее косноязычие и повторы явно свидетельствуют в пользу того, что Верховный лично диктовал и правил этот текст

Идея точно его, об этом я уже писал.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Идея точно его, об этом я уже писал.

Спасибо, почитал.

> В нём, тем не менее, имелись разделы о действиях танковых и механизированных соединений в наступлении, обороне и встречном бою (аналогично о кавсоединениях).

Это-то само собой. Но всё ж это не специализированый документ по вождению танковых войск. При этом, ПУ-43 по сути повторял доктринальные положения приказа 325.

> была и третья часть, как раз про корпуса

В статусе проекта. Хотя конечно было бы интересно почитать/сравнить.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>И поэтому, американские танки, даже средние, изначально не вооружались орудиями предназначенными для эффективной борьбы с танками противника.

Вообще 75-мм пушки хватало, пока не появились тяжело бронированные «Тигры» и «Пантеры».

[fat-yankey.livejournal.com]

Она была типичным универсальным орудием. Дивизионка в танке. Тот же концепт, что и Л-11/Ф-34.

6-фунтовка была бы эффективнее как противотанковое орудие против тех же целей.

[gholam.livejournal.com]

И поэтому, американские танки, даже средние, изначально не вооружались орудиями предназначенными для эффективной борьбы с танками противника.

Спорное утверждение, учитывая то что американские истребители танков вооружались аналогичными орудиями.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спорное утверждение, учитывая то что американские истребители танков вооружались аналогичными орудиями.(с)
Как я понимаю, на САУ ставились те же 37-мм м 75-мм орудия, что и на танки до тех пор, пока не создали более мощную стрелядлу. Орудие САУ М10 (М7, ЕМНП) на базе зенитки было мощнее орудия М3 в танках М3 и М4. То же и с 90-мм орудием САУ М36.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо.

[petrazmus.livejournal.com]

Ждем появления Алексея Валерьевича — фитиль подожжен удачно....

[soldatkichev.livejournal.com]

А в чем сенсация то? Ну нашли ключик, бросили в ящик для хлама и забыли про него.

[industry-county.livejournal.com]

Уж не знаю, искали совесткие штабисты "ключик к тайнам использования немцами подвижных соединений" в H.Dv.g.66 или нет, но если искали, то видимо не нашли.

В отличии от американцев.

А что за ключик узнать то можно?В чём проявлялся-ну у американцев?По сравнению с СССР?
Бо тут нам пишут что

... по Западной Украине прошло 3 танковых армии (1-я гвардейская Катукова, 3-я гвардейская Рыбалко и 4-я Лелюшенко), которые просто смяли всё, что там было. Те самые «Фердинанды» (на тот момент уже «Элефанты»), которыми год назад так пугали, попросту не заметили. За считанные дни их численность резко сократилась, после чего они тихо погрузились и уехали. Почти не заметили и 506-й тяжелый танковый батальон на «Тиграх», который точно так же смели. А закончилось дело погромом 501-го тяжелого танкового батальона на новейших Pz.Kpfw.Tiger Ausf.B.

Со второй половины 1944 года бронетанковые силы РККА стали безоговорочно лучшими в мире. Можно сколько угодно рассказывать про успехи какого-нибудь немецкого аса Генриха фон Шмуклера, который якобы набил 100500 советских танков, пока фронт внезапно не оказался у Берлина. Но это не более чем попытка подсластить пилюлю. Правда жизни такова, что в апреле 1944 года фронт находился в более чем 1000 километрах от Берлина, а год спустя советские танки приехали на Кёнигсплац.(с.Пашолок)

[silentpom.livejournal.com]

ангнличане прошли путь в 1500 км от эль аламейна до сирта за 50 дней.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У меня ощущение, что СССР клепал дешёвые некачественные танки, чтобы этой массой покрывать крупные площади (на тактическом и стратегическом уровне), на некоторой части которых по теории вероятности не окажется немецких танков и противотанковых средств.

[grossgrisly.livejournal.com]

ну где то так и воевали :))

К прим, батальон, где служил Отто Кариус за год прим. подбил 1 тыс танчиков. Но при этом элитные ТД --эсессманов все находились на западе.. те. можно представить что было бы, буде те на встоке.

[nikola-rus.livejournal.com]

Вы уверены, что чёткая бумажная инструкция, это то что нужно было русским?

И с точки зрения обстановки и психологии? В т.ч. и после войны читали бы её генералы, прошедшие войну?

[fat-yankey.livejournal.com]

Советское высшее командование, видимо, было уверено. Такие "чёткие бумажные инструкции", более известные как уставы, писались и печатались в количествах.

[goldthinker.livejournal.com]

Игорь, добрый день!
Вы, видимо, пропустили мой вопрос к одному из предыдущих постов.
Не могли бы вы на него ответить?
Вот он:
"Здравствуйте!
Не могли бы Вы развернуть данный тезис? ["данный тезис" — утверждение о том, что Гитлер не нападет на Польшу при наличии у нее договора с СССР и соответствующая цитата Гитлера] Хотя бы дать ссылку на данную цитату Гитлера.
Я, честно говоря, сколько историков не читал/слушал — все историки (хоть каких взглядов) в один голос говорят о том, что война Германии с Польшей была неизбежна вне зависимости от того с кем у Германии какие договоры будут заключены."

[fat-yankey.livejournal.com]

Да, пропустил. Вот: https://fat-yankey.livejournal.com/163263.html

[grossgrisly.livejournal.com]

август-41 --переход к штатам ТБР, еще большим ок 90 танков! Никаких немецких "тайн" они не разгадывали, и не собирались, у совеЦких "собственная гордость" хе-хе..

причины перехода можно посмотреть в приказе Тимошенко.. собственно, за немецкую тактику ему "рассказали" Мостовенко & Борзилов, и было решено сделать чего то "такое" у себя.
Да еще оставалась пара-тройка ТД-- "реликтов", но.. они как воевали, так и продолжали это делать. Т.е. с большими потерями.

[yarik-fenix.livejournal.com]

На сколько методологически правильным является подход сравнения таких теоретических документов? Ведь в этих наставлениях идут общие формулировки, и они никак не заставляют командира танкового корпуса действовать так или иначе. Командир всегда может сослаться на особенные условия или устаревание этих руководств ( например, появление новых танков у противника, которых лучше избегать), да и вряд ли ему кто-то будет высказывать претензию, что он действовал не по этому руководству. Подобные руководства, ИМХО, складываются, как результат мнения наиболее влиятельной группы офицеров на ведение войны сегодня или в ближайшее время. Средства борьбы менялись в течении войны и принцип "танки с танками воюют" мог терять свою актуальность в 41ом, или снова становится актуальным в 44ом. Такие наставления хороши в мирное время, когда можно под эти методы ведения войны можно подобрать средства, составить оптимальную структуру соединений и объединения, и проводить в определенном ключе УБП и учения.
Как такие руководства должны были изменить действия Катукова или Паттона? Что Паттон всегда использовал свои танки для рейдирования по тылам?

[grossgrisly.livejournal.com]

по-идее, кроме сталино-дро, участников ВИ форумов, где эта "важная тема" многократно обсуждалась, остальных — не должно интересовать ваабще.

Попробовал бы командир танковой дивизии, или ТБР, заявить, что дескать, в атаку не пойду, ибо с "танки с танками".. Ну или наоборот: "не пойду на ПТО", вобщем, "картина маслом", ога.

[Станислав Антонов (from livejournal.com)]

Здравствуйте, уважаемый fat-yankey!
Не могли бы Вы поделиться ссылкой на номер описи и дела, содержащих перевод H.Dv.g. 66 в фонде 500?

[fat-yankey.livejournal.com]

Это нужно не меня, а Дмитрия Шеина спрашивать, он там наксерил. В ЖЖ он писал здесь: https://litl-bro.livejournal.com/ , но вроде бы ушёл. Есть в фейсбуке: https://www.facebook.com/profile.php?id=100009814543852