fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Когда войной занимались профессионалы, условные названия для операций выбирались примерно как кодовые имена шпионов - чем меньше ассоциаций с действительными целями операции, тем лучше. Например, во время Второй Мировой в ОКХ любили "цветные" имена операций - Вайс, Гельб, Блау, Грюн. В ОКВ (или ОКМ?) имели слабость к "учениям на реках" - Везерюбунг, Рейнюбунг. Зоннеблюме (подсолнух) тоже никак с Роммелем в Африке не свяжешь. Не все, конечно, были так хорошо подобраны. Например, летающий бог Меркурий был все же символически близок к воздушному десанту. Подобный же подход был и в СССР - группа "планетных" операций (Уран, Сатурн, Марс, Звезда); группа "полководческих" операций (Суворов, Кутузов, Румянцев, Багратион). Пожалуй, Скачок вот подкачал - ассоциативная связь с дерзким охватом тут присутствует. Интересно, что мне не встречалось условных наименований советских операций после Багратиона. Отказались от этой практики? Ну и союзники тоже проявляли фантазию. Акробат, Бэттлэкс, Драгун, Кобра, Оверлорд... Мне очень нравится название "Антропоид", хоть это и не войсковая операция.

Не то теперь.

Теперь названия операциям дают в отделах маркетинга. Война стала зрелищем, основной продукт войны в наше время - картинка боевой мощи проецируемая электорату. А значит у войны должно быть понятное электорату название. Скажем, Desert Shield. Сразу понятно о чём это кино - наши парни в пустыне защищают невинную жертву от плохих парней. Desert Storm - наши парни бурей обрушиваются на плохих парней. Iraqi Freedom - наши парни освобождают Ирак от иракцев. Enduring Freedom - ради свободы вам придётся потерпеть, 20 лет посмотреть одну и ту же картинку.

Пытался вспомнить, в какой же момент произошла такая подмена? Когда маркетологи сменили штабистов? Что-то раньше Desert Shield ничего в голову нейдёт.

Date: 2021-09-16 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com
"Urgent Fury" подходит под критерий подмены?

Date: 2021-09-16 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да, это годится.

Date: 2021-09-16 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Вьетнам, имхо. Большинство операций названы нейтрально, но уже встречается маркетинг, намекающий на что там происходит. Самое известное — Operation Rolling Thunder

https://alphahistory.com/vietnamwar/vietnam-war-operations/

Date: 2021-09-16 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Если так подумать, то и Гоморра — тоже.

Date: 2021-09-16 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Да, точно.

Но не знаю, может это слишком низкий уровень, так сказать — по сравнению с тем же Desert Storm, там и впрямь всю войну назвали так, чтобы первоклашке было понятно что будет.

Date: 2021-09-16 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
Вторжение в Ирак хотели назвать"Шок и трепет"

Date: 2021-09-16 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-litsios.livejournal.com
В принципе, "Iraqi Freedom" и "Enduring Freedom", в известном смысле, соответствуют критерию "чем меньше ассоциаций с действительными целями операции, тем лучше".

Date: 2021-09-16 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> в известном смысле

В ироническом ключе если.

Date: 2021-09-17 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
В циническом!)

Date: 2021-09-16 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Operation Unthinkable названа так из политических соображений.

Date: 2021-09-17 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Unthinkable — не операция, а оперативный этюд.

Date: 2021-09-17 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Простите за пристиуп инфантильности, но не удержусь:

Date: 2021-09-17 02:47 am (UTC)

Date: 2021-09-17 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Котов (from livejournal.com)
Могу ошибаться, но где-то когда-то вычитал, что с развитием техники была написана специальная прога, генерировшая названия операций так, чтобы никому не было обидно.
Хотя вроде самые масштабные операции называли по старинке.
Но как раз в конце 80х от неё отказались из-за нелепости названий, унижавших достоинства военных.

Date: 2021-09-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Котов (from livejournal.com)
Очень правильный подход!

Сейчас же логичнее всего называть операции в честь Икеевской мебели. Всё равно никому ничего не понятно будет.

Date: 2021-09-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Не прога, а система NICKA, где каждому командованию присвоены диапазоны двухбуквенных сочетаний, под которые названия и подгоняются. Я ниже дал ссылки, но пост из-за них пока заблокирован.

Date: 2021-09-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Котов (from livejournal.com)
Спасибо!
В гугле не забанен, так что погляжу.

Date: 2021-09-17 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
советская операция анадырь — 60ые.

Date: 2021-09-17 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Название "Анадырь" имело в чистом виде дезинформационную функцию как часть дезинформационных мероприятий. Не нейтральное название.

Date: 2021-09-17 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] naval-manual.livejournal.com
Немецкая операция по захвату Моонзундских островов в октябре 1917 г. называлась "Альбион". Тут если не маркетинг, то психическая компенсация просматривается)
А не состоявшаяся операция по захвату Петрограда, в августе 1918 г. — называлась Schlußstein. Это уже точно на название фильма тянет.

Date: 2021-09-17 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Ну вроде как еще вторжение на Гренаду уэе было "Вспышка ярости".

Date: 2021-09-17 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com
Интересен подбор атак Ливии в 86-м — "Огонь в прерии" и "Эльдорадо Каньон".

Date: 2021-09-17 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Зорич (from livejournal.com)
Айсштосс, 1942 год — название "со смыслом":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%81%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81

Date: 2021-09-17 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Интересно, что мне не встречалось условных наименований советских операций после Багратиона.

Ну вообщето и до "Багратиона" это не всегда практиковалось.

Харьковская операция. Изюм-барвенковская операция. Керченско-Феодосийская операция.

Date: 2021-09-17 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Теперь названия операциям дают в отделах маркетинга. Война стала зрелищем, основной продукт войны в наше время - картинка боевой мощи проецируемая электорату.(с)
Спасибо. Отлично сформулировано.

Пытался вспомнить, в какой же момент произошла такая подмена?(с)
Я бы сказал, что с Гренады. Но тут упомянули Вьетнам. В принципе, годится, но тогда возникает вопрос:насколько широко освещалось проведение этого "Ролла с громом"? Или же это название было всё больше для "внутреннего употребления"?
From: [identity profile] hartfordct.livejournal.com
Vam ne kazhetsya, chto realnye nazvaniya dlya etikh operatsiy ne raskryvalis' dlya shirokoy publiki? Naprimer, "Desert Storm" mog nazyvatsya, dopustim, "Blue"

Date: 2021-09-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
Война стала зрелищем, основной продукт войны в наше время - картинка боевой мощи проецируемая электорату.
Ваша правда. Помнится, несколько удивился, когда из новостей прочитал о том, что Международная коалиция готовится к штурму занятого исламистами Мосула. И ещё больше удивился, когда этот самый штурм действительно начался. С трудом представляю себе что-то подобное в войнах прошлого века.

Date: 2021-09-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Как раз наоборот. Звучные имена вроде "Desert Storm" дают командующие вроде генерала Шварцкопфа. А всякие обтекаемые названия придумывают штабисты. Причём, за каждым командованием закреплен диапазон двухбуквенных сочетаний, и под эти две буквы названия операций и подбираются (система NICKA). Ну, по крайней мере у американцев так. За остальных не скажу.

The Lost Art of Naming Operations

CODE WORD, NICKNAMES, AND EXERCISE TERMINOLOGY SYSTEM

Date: 2021-09-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Спасибо. Занятно, что в статье используют ту же метафору с "отделом маркетинга". Бросается, значит, в глаза.

Выходит 1989 год можно считать точкой отсечки.

Date: 2021-10-29 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com
ввод войск в Чехословакию — операция "Дунай"
Венгрия-56 — "Вихрь"
Афганистан — операция "Магистраль"
это то, что сходу вспомнилось.

Date: 2021-10-29 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com
Спасибо!
7.d.4 — прелесть :-)

Date: 2021-09-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tagg2015.livejournal.com
Сразу вспомнилось):
– Почему дело называется «Неман»? – неожиданно останавливаясь перед тремя стоящими возле дверей, своим глуховатым голосом, с выраженным грузинским акцентом спросил Верховный.

При этом он поднял голову и пронзительным взглядом небольших, цепких, с желтыми белками глаз, уже тронутых первичной глаукомой, посмотрел в зрачки начальнику контрразведки.

И оба наркома ощутили мгновенное облегчение: дело касалось в первую очередь военной контрразведки, а не их ведомств.

– Название условное, товарищ Сталин, – сказал начальник Главного управления контрразведки, еще сравнительно молодой генерал-полковник, любимец Верховного, выдвинутый по его инициативе на этот высокий ответственный пост. Дюжий, светловолосый, с открытым, чуть простоватым, очень русским лицом, он стоял прямо перед Сталиным и смело смотрел ему в глаза.

– Условное?.. – недоверчиво переспросил Верховный. – Оно что, связано с рекой Неман?

– Нет, – чуть помедлив, сказал генерал-полковник и в ту же секунду вспомнил и сообразил, что разыскиваемая рация однажды пеленговалась в районе Столбцов, недалеко от верховья Немана, и, очевидно, отсюда возникло название дела. Однако высказывать опоздалую догадку он не стал, поправляться не следовало: Верховный не терпел, когда подчиненные не знали точно или не помнили чего-либо, относящегося к их непосредственной деятельности.

– Вы что же, выходит, названия с потолка берете? – как бы удивляясь, строго спросил Сталин, быть может, интуитивно уловив некоторую неуверенность в ответе или в лице генерала.

– Это всего-навсего кодовое наименование, – твердо сказал начальник контрразведки, – и для дела, для розыска не имеет значения, «Неман» оно, «Дон» или, допустим, «Висла».

– А Матильда – это что, женщина? – после короткого молчания осведомился Верховный.

– Матильда?.. Это агентурная кличка.

– Рабочее имя, – понимающе сказал Верховный и, как бы для себя уяснив, отвел глаза и, поворачиваясь, мягкими неторопливыми шагами ступил влево. – Что ж, неплохо они работают!

Date: 2021-10-29 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com
чуть в сторону
кто-то мне рассказывал байку, что где-то в недрах МО существует книжечка с рекомендациями для выбора наименований НИОКР для МО — и что у всех этих "Обувок" с "Канарейками" — ноги оттуда растут :-)

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios