Ещё немного "диванной аналитики"

[fat_yankey]

Тут вот был небольшой разговор о принципах. Давайте продолжим на примере свежего вторжения на Украину. Вот карта из Financial Times. Я добавил стрелочек по выявившимся направлениям, и пронумеровал, чтоб легче ссылаться.



Что можно отметить? Нарушение сразу нескольких принципов войны.

1. В первую очередь, нарушен принцип простоты. Операция имеет крайне сложную форму, наступление развивается по нескольким направлениям, причём по расходящимся направлениям. Войска на Николаевском направлении (5) удаляются от войск на Мелитопольском направлении (4). Войска действующие на Слободской Украине (3) действуют эксцентрически по отношению к группировке на Северщине (2). Группировка Киевского направления (1) действует пока изолированно, хотя видимо вскоре начнёт взаимодействовать с Северской (2). То есть форма операции достаточно сложна, главного удара как такового пока не видно. По контрасту - последние американские общевойсковые операции (в Ираке) имели довольно простую форму - в 2003 был один главный удар - на Багдад, и один вспомогательный, на Басру. В 1991 был один главный удар на Басру, с охватом группировки в Кувейте.

2. Это, естественно, приводит к нарушению принципа концентрации - вместо сосредоточения усилий в одном решающем пункте, удар размазан по нескольким.

3. Что в свою очередь, нарушает принцип цели - вместо направления операции к одной, ясно сформулированной цели, операция направлена на достижение нескольких нескоординированных политических и военных целей.

Плохо ли это? Не обязательно. Принципы - не законы природы. Применение принципов диктуется обстановкой. Например, в "Барбароссе" известная "Припятская проблема" и форма театра (расходящаяся воронка) диктовали эксцентрическую форму операции.

Предполагая, что "в Генштабе не дураки сидят", что можно сказать о видении обстановки российским военным руководством? Ну прежде всего то, что там уверены в подавляющем превосходстве ВС РФ над противником. Если противник слаб, нет необходимости концентрировать свои силы. Если противник не способен к энергичному манёвру (например из-за господства своей авиации в воздухе), то он не сможет эксплуатировать уязвимости возникающие при эксцентрическом наступлении. Если противник как на ладони, и "туман войны" рассеян средствами разведки, можно надеяться на то, что штабам удасться справиться с управлением операцией даже при сложной её форме.

То есть мы возвращаемся к тому же самому "шапками закидаем". И ведь может и впрямь закидают. Украинцы пока не демонстрируют внятного плана обороны. Про том, что о какой-либо стратегической внезапности речи явно не идёт - максимум оперативная (кажется вторжение из Белоруссии оказалось неожиданностью, равно как и сила удара из Крыма).

Comments

[crosszzzz.livejournal.com]

Тут как со штурмом Берлина.  Надо опередить американские войска,  двигающиеся без сопротивления

[igor-abramov.livejournal.com]

кто кого тут опережает? Собственно, в первый день продвижение с севера и юга было порядка 100км.
Это недурно. А во второй ближе к 50, на третий и того меньше. Вероятно, проблемы с коммуникациями и недостатком сил.

[leonid kostin (from livejournal.com)]

всё сильно проще , в отличии от многих войн последних лет здесь сохраняется "туман войны" , реально сейчас смыкается огромный мешок к востоку от Днепра , при этом у ВСУ уже кончаются боеприпасы и горючее , склады уничтожены , поставки перекрыты

[whiteferz.livejournal.com]

Собственно, да. ВСУ недвижно в окопах истощают ресурсы (ничего другого не умея). Русские же, в стремительном передвижении, пользуются непрерывным пополнением боеприпасов.

Самое сложное будет потом, когда украинские регуляры уйдут в города и в подполье.

[stolb15.livejournal.com]

Прежде, чем говорить о военных целях операции, надо понять ее политические цели. А они для разных регионов Украины разные. Плюс украинские войска маломобильны (запасы горючего малы, уничтожаются, плюс отсутствие авиации). Это то, что вижу я, окончивший не Академию Генштаба, а Академию химзащиты.

[ascir.livejournal.com]

Прежде, чем говорить о военных целях операции, надо понять ее политические цели.

Золотые слова!

[b-graf.livejournal.com]

Скорее всего целью операции является уничтожение ВСУ (хотя им в пропагандистском освещении всячески оказываются знаки уважения, но "биндеровцы" всякого рода — псевдоним явно именно для них), а не контроль над территорией, т.е. операция в стиле XVIII-XIX вв., а особенности продиктованы географией. Но в этом случае у ВСУ есть неплохой способ противодействия — укрыться в патриотически настроенных городах, их атака для ВС РФ технически сложна и политически неприемлема. В общем Харьков будет показателем.

[leonid kostin (from livejournal.com)]

"патриотически настроенные города" к западу от Днепра , а группировку АТО от Днепра потихоньку отрезают , южная группа продвигается от Запорожья на север а восточная выходит к Кременчугу и Днепропетровску

[petrazmus.livejournal.com]

Это правильно для военной операции. Но это специальная военная операция.
Возможно, ее цель усадить быстро руководителей атакованной страны за стол переговоров, а не захватывать территорию. Иными словами парализовать и привести в растерянность и панику. Капитуляция — не цель. Судя по тому, что Зеленский сделал как минимум три попытки (которые были дезавуированные руководителями других стран), цель виделась вполне достижимой в короткое время и применяемыми силами.
ВСУ не проявляет упорства. Наиболее мотивированные скованы в ДНР, ЛНР, Их просто перемалывают, причем не своими силами. Вооружение от европейских партнеров, на которое так уповает Киев как будет доставлено потребителю? Есть формируемые обученные резервы?
Главный вопрос как обычно — что будет в "послевоенной Германии"? Но это не вопрос военных.

[vir77.livejournal.com]

Украинские блогеры говорят, что из Польши эшелоны идут в Украину. Продовольствие, оружие, боеприпасы и т.д. Такое впечатление, что без всяких громких заявлений, ленд-лиз для Украины уже дейсвует, и набирает обороты

[monetam.livejournal.com]

собссна, пока мы видим некоторое подобие наступления союзников во Франции/Германии в 1945: преимущество в воздухе (добавим современное превосходство в ракетном оружии), преимущество на воде ( ну, тут просто с этого фланга нашим войскам ничего не угрожает) , и удержание инициативы.
Вообще же полагаю, что Генштаб хочет уничтожить и расчленить на малоуправляемые группы имеющиеся войска противника, которые без горючего станут неподвижными и малоопасными.
а вообще же вы правы, да: если сконцентрировать основную часть сил , к примеру, для захвата столицы, то она наверняка была бы захвачена.
Или — отсечь Украину от черноморского побережья, и уже оттуда наступать единым фронтом — тогда бы и это уже наверное выполнили бы.

[shadow-ru.livejournal.com]

На самом деле оно ведётся в основном по земле и с немалыми потерями.

[tezet.livejournal.com]

как раз и подумал - хотели повторить "ираки фридом", а получилось сразу два натурных эксперимента "1941 красная армия напала первой" и "офисный планктон с калашами вс ядерная сверхдержава"

[fat-yankey.livejournal.com]

Ядерные сверхдержавы участия в этом конфликте пока не принимают. Принимает ядерная региональная держава, это да.

[yapet.livejournal.com]

Я везде спрашивал и тут спрошу, может подскажут.
А какова вообще цель операции? Ведь явно не повесить флаг в Ужгороде?

[lefantasy.livejournal.com]

Уничтожить побольше вооружения.
Забрать в состав/дать независимость Луганской, Донецкой, Херсонской, Одесской областям (референдумы?)
Судить тех, кого удастся поймать.

Подойдёт?

[shadow-ru.livejournal.com]

Судя по всему, идея была высадить десант под Киевом, за день-два взять Киев, пока туда не успели стянуть силы и Зеленский не успел убежать. Потом принудить к политическому решению. Остальные удары скорее сковывали противника, отвлекали и не позволяли определить направление главного удара. Также как и постоянная угроза морского десанта.

Но хуцпа не выгорела, поэтому ВС РФ переходят к плану Б, если он у них есть. Или импровизируют на ходу. Сейчас хотят окружить украинские силы под Мариуполем и Донецком. Потом разобраться теми, которые стягиваются в треугольник Киев-Харьков-Днепропетровск. Что из этого получится — ХЗ. Особенно с учётом того, что излишне тяжёлое вооружение ВС РФ старается пока не применять.

Во всяком случае блицкрига не получилось, будет методичное перемалывание противника в soviet style.

По контрасту - последние американские общевойсковые операции (в Ираке) имели довольно простую форму - в 2003 был один главный удар - на Багдад, и один вспомогательный, на Басру.

При этом у них ещё были лихие тандерраны:

https://miltours.com/index.php?route=information/information&information_id=90

[leonid kostin (from livejournal.com)]

современный город очень легко принудить к сдаче ,отключив интернет ....

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Так а какая у них конечная цель?
Нам это известно на сегодня?

[vir77.livejournal.com]

Известно - вся Украина. Ну а как получится в реальности - неизвестно. Может и от Крыма вынудят отказаться.

[aleks18771.livejournal.com]

Это характерно для русской военной стратегии начиная с Брусиловского брорыва. Можно вспомнить множество операций в годы ВОВ и неуспешный Марс и успешны1 Багратион

[fat-yankey.livejournal.com]

Багратион был операцией с достаточно простой формой. Ну и с принципами концентрации и цели там было всё нормально.

[akalashnikov02.livejournal.com]

В плане академического рассмотрения гипотетической военной операции (без политических и/или моральных оценок) буду Вам очень благодарным, если Вы выскажете свое мнение по следующим вопросам

- ВСУ, вследствие полного преимущества противника в воздухе, в боестолкновения не вступают. Оставлены партизаны подразделения территориальной обороны — затруднять коммуникации и вынуждать распылять силы (см. нашествие Наполеона да и Адольфа Алоизыча), и давать картинку гибели гражданских, буде дойдет до рубилова. Есть ли смысл в такой тактике в современных условиях?

- шкурный вопрос: какой может быть наиболее оптимистичный рубеж, поставленный в качестве задачи войскам

- возможна ли т.н. зачистка городов без больших потерь как комбатантов, так и гражданского населения

- какая, по опыту предшествующих стрельб, должна быть примерная численность военно-полицейского контингента для обеспечения беспрепятственной логистики по захваченным территориям (скажем, на миллион в основном недружественного населения)

- могут ли необученные подразделения территориальной обороны со Стрелковым оружием нанести серьезные потери подразделениям на бронемашинах, или это больше способ заваливания трупами

- какой оперативный радиус действия, скажем, войск, вышедших из Крыма, без развертывания баз материально-технического снабжения за его пределами

- как в современных условиях определить, что военная победа уже достигнута, и пора начинать де-эскалацию военных усилий, если противник не является подписывать капитуляцию

- возможно ли долгое время блокировать миллионные города без наступления в них гуманитарной катастрофы

[shadow-ru.livejournal.com]

- ВСУ, вследствие полного преимущества противника в воздухе, в боестолкновения не вступают.

Авиация и беспилотники ВСУ до сих пор летают, украинские ПВО и Точки-У до сих пор стреляют. Так что никакого "полного" преимущества там нет.

[shadow-ru.livejournal.com]

Ещё одна карта:

https://pbs.twimg.com/media/FMm_3hwXEAA50je?format=jpg&name=4096x4096

[fatangryopossum.livejournal.com]

Спасибо за аналитику здорового человека. А то так надоели повторятели слова "Халва!", каковые даже сюда в комментарии добежали.

[finnian-light.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что стрелка 3 тут лишняя. Активность вокруг Харькова присутствует, конечно, но какая-то вялая.

[shadow-ru.livejournal.com]

Сегодня — да. Сегодня там в основном разведчики и спецназовцы были.

И стрелка 4 тогда лишняя. Это вчера весь день в этом направлении к Мариуполю рвались, а сегодня пауза была.

[permea-kra.livejournal.com]

"Принципы" концептуально сформулировал еще Суньцзы. "Знай себя и врага своего", "Разбей врага на возможно более фундаментальном уровне", "обмани врага своего для чего не постесняйся обмануть союзников своих", плюс ряд хозяйственных наставлений, которые можно сформулировать как "работай с тылом" и "лутай, лутай, экономь свое"

Последующее уже не столько принципы, сколько тонкости применений конкретных родов войск, имхо. Которые очень тесно связаны с имеющейся техникой и локальным менталитетом.

[lilibay.livejournal.com]

саботаж военных, "война тойот", только вместо тойот с миланами "бандермобили" с джавелинами и бельгийскими пулемётами и уже говорят Макс подогнал старлинки.

[vir77.livejournal.com]

Кирил Еськов хорошо сказал:

- Такое впечатление, что кремлевские руководствуются информацией от Конашенкова

[fat-yankey.livejournal.com]

И независимо от него Волков: https://salery.livejournal.com/203489.html

[jr0.livejournal.com]

Это лишь ваши с Financial Times сложности. Слабое знание разных сторон явления -- не закон природы, а ваше упущение.

[vir77.livejournal.com]

Кстати, Мерецков тоже планировал наступление в Финляндии по всем направлениям сразу чтобы растянуть финскую армию. И растянул

[vir77.livejournal.com]

А вот такой вопрос. Раз Белоруссия предоставила свою территорию для "специальной военной операции", то будет ли запад рассматривать её как пособника, со всеми вытекающими для Белоруссии последствиями?

[shadow-ru.livejournal.com]

Белоруссия готовится поучаствовать, вообще-то.

[bmpd.livejournal.com]

На самом деле некая концентрация видимо есть - в утреннем коммюнике украинского ГШ 27 февраля говорится, что "на Северском направлении российские оккупанты силами до 14 БТГР (из 90-й танковой дивизии и 41-й общевойсковой армии) завершили перегруппировку и продолжили наступление по блокированию Киева с северо-восточного направления", - и добавим, одновременно сильные группировки (подкрепленные кадыровцами - важный политический маркер, ИМХО) идут на Киев с севера м северо-запада, там же была проведена беспрецедентная в истории ВС РФ аэромобильная операция по захвату аэродрома Гостомель с 200 вертолетами. То есть нацеленность на Киев явная, это подтверждает и сегодняшний комментарий в российских СМИ анонимного источника, что Путин де требует скорейшего взятия Киева. ИМХО, эта нацеленность на Киев (вместо разгрома ВСУ сходящимися сильными ударами на Левобережье) большая ошибка, которая, скорее всего, превратится в новый Грозный. Но, видимо, ВВП очень нужно ускоренное завершение операции в виде "принуждения к миру" именно киевского правительства.

[shadow-ru.livejournal.com]

там же была проведена беспрецедентная в истории ВС РФ аэромобильная операция по захвату аэродрома Гостомель с 200 вертолетами

Скорее всего там 200 вертолёто-вылетов было. Сам же захват не удался. ВС РФ овладели аэропортом, когда пехота своим ходом подошла. А до этого 200 спартанцев там сутки бой вели.

То есть нацеленность на Киев явная, это подтверждает и сегодняшний комментарий в российских СМИ анонимного источника, что Путин де требует скорейшего взятия Киева.

Или дезинформацией. Сколько разговоров про морской десант было. Только сегодня вроде высадились под Мариуполем и то со слов американцев (в очередной раз). Объективных подтверждений пока нет.

[sokol-888.livejournal.com]

Ну Ирак политически и военно имеет доволно простую форму , грубо говоря с моря и юга вверх по реку на север. Так и сделали, если правилно помню,
били три последователние операции: сперва за неделю ликвидировать сопротивление в районе Басри и Насирии, овладеть юг и порт; потом двинулись , разходясь
через пустиню и избегая населенние пункти на Багдад, тем временем занимая города юга; окружение Багдада и взятия Басри с последующем взятием Багдада.
Уложились в три недели и после етого занялись занятия территории вдоль реки.

[dims12.livejournal.com]

Предположение "в Генштабе не дураки сидят" кажется не очень обоснованным...

[fat-yankey.livejournal.com]

Объяснение "от дурака" неинтересно и бесполезно для ума. Опять же для меня несомненно, что в генштабе сидят люди как минимум с профессиональным образованием и значительным опытом. Чего, скажем у меня — нет.

Если они делают что-то, что нам представляется очевидной глупостью, то скорее всё-таки наши представления неверны. Ну или мы наблюдаем следы вмешательства каких либо непрофессиональных факторов — политики, идеологии, чего-то ещё.

[redis.livejournal.com]

Создается впечатление, что вся "операция" готовилась как "Крым-22" — армия не окажет сопротивления, население будет встречать цветами (исключая гиацинты, тюльпаны и гвоздики), антинародный наркомано-нацистский режим уродливого детища Беловежского соглашения убежит в Румынию. Но что-то пошло не так

[yohaha.livejournal.com]

Для этого нужно верить в собственные пропагандистские лозунги. Да возможно ли это?