Потери

[fat_yankey]

Министерство обороны опубликовало официальные цифры потерь за первую неделю войны на Украине. Около 500 убитых и 1600 раненых. Неизвестно, включают ли эти цифры потери Росгвардии, но скорее всего точно не включают потери "милиций" Донбасса.

Не обсуждая пока достоверность этих цифр, замечу, что даже официально признаются потери убитыми по 70 человек в день. Для сравнения, официальные потери убитыми за 630 дней Первой Чеченской (с 9 декабря 1994 по 31 августа 1996) - 5000 человек. Примерно по 8 человек в день в среднем за весь период войны.

Средние потери убитыми в Афганистане, за 62 месяца наиболее интенсивных боевых действий (с марта 1980 по апрель 1985) составляли по 148 человек в месяц, примерно по пять человек в день.

Отдельно хочется остановиться на соотношении убитых и раненых. Это соотношение отражает качество работы службы санитарной эвакуации (раненых успевают доставить в госпиталь прежде чем они умрут), качество оказания первой помощи раненым на поле боя (раненым не дают истечь кровья до эвакуации) и качество защитного снаряжения. Соотношение 1:3 характерно для времён Второй мировой, современные армии показывают ближе к 1:10. В Афганскую войну Советская Армия имела что-то около 1:5. На нынешней, как мы видим оно опять скатилось к 1:3.

Comments

[kazak1971.livejournal.com]

Ну, так как отсутствует графа "пропавшие без вести", то дело плохо.
Но я так понимаю у россиян включился триггер " мы за ценой не постоим"

Кстати;
Украины потери составляют: более 2870 убитыми и около 3700 ранеными
Ну тут совсем атас.

[vakhnenko.livejournal.com]

> у россиян включился триггер " мы за ценой не постоим"

Почему вы так решили?

[permea-kra.livejournal.com]

Насколько мне известно, там был включен режим добреньких. Судя по тому, что до меня докатилось, его уже выключили.

[darkdanchik.livejournal.com]

"Соотношение 1:3 характерно для времён Второй мировой, современные армии показывают ближе к 1:10. В Афганскую войну Советская Армия имела что-то около 1:5. На нынешней, как мы видим оно опять скатилось к 1:3."

Есть ли зависимость от характера столкновений? Думается, партизанская война и столкновение с полноценной армией ведутся оружием с разной летальностью.

[top-logger.livejournal.com]

Непонятно насколько можно доверять этим цифрам. Я бы умножил на какой-нибудь разумный коэффициент. Пять выглядит неплохо.

Кроме росгвардии, которая то ли учтена, то ли нет, попадались в плен товарищи из СОБРА и ОМОНА в ассортименте(ЕМНИП).
Еще есть графа без вести. И там много. Очень много.

[kazak1971.livejournal.com]

СОБР и ОМОН в Росгвардии.
У них все более-менее боевитые в Россгвардии.
В МВД оставили оперов, ППС и ДПС, а так же сопутствующую шушеру.

[secatorhome.livejournal.com]

Вы, похоже, борьбой занимаетесь. Только скромничаете. Почему то только 5. Давайте 10 или 100.

[ilya-litsios.livejournal.com]

Возможно, такое соотношение убитых и раненых связано с невозможностью по тем или иным причинам своевременной эвакуации раненых солдат в тыл.

[lestarh.livejournal.com]

Я вообще тыла не вижу. Такое впечатление, что войска действуют мобильными колоннами, снабжаемые с российской территории, даже не пытаясь формировать тыловые гарнизоны и базы снабжения...

[petrazmus.livejournal.com]

Можно ли эту методику применить к потерям украинской стороны? Как в таком случаете будет выглядеть эффективность действий?

[fat-yankey.livejournal.com]

Украинцы пока не огласили потери.

Ну и пост же не про эффективность, а про интенсивность. Эта война пока интенсивнее любой из предыдущих колониальных войн России и СССР.

[shadow-ru.livejournal.com]

Это всё вместе с послевоенным поддержанием мира. Интереснее сравнить со штурмом Грозного, но тут внятных цифр нет. Ходит расхожая цифра в 1426 человек, но не понятно, к какому именно периоду относится:

По данным Генштаба, с 31 декабря 1994-го по 1 января 1995 года погибли 1426 человек, были ранены 4630 военнослужащих, 96 солдат и офицеров оказались в плену у незаконных вооруженных формирований, более 500 пропали без вести.

За два месяца штурма Грозного, по данным Генерального штаба Вооруженных сил РФ, 1426 человек погибли, 4630 военнослужащих получили ранения, 96 солдат и офицеров попали в плен.

В новогоднюю ночь начался штурм Грозного. За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г, по 1 апреля 1995 г. наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками.

[fat-yankey.livejournal.com]

Неинтересно сравнивать с Новогодним штурмом. На Украине пока ничего близкого по интенсивности не было.

[ilya-litsios.livejournal.com]

Кстати, во время Войны в Заливе у американцев тоже потери были где-то, если я правильно помню, 1 убитый к 3 или 4 раненым.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет. В войне 2003 года 545 убитых и 12 тысяч раненых.

[shadow-ru.livejournal.com]

Это соотношение отражает качество работы службы санитарной эвакуации (раненых успевают доставить в госпиталь прежде чем они умрут), качество оказания первой помощи раненым на поле боя (раненым не дают истечь кровья до эвакуации) и качество защитного снаряжения. Соотношение 1:3 характерно для времён Второй мировой, современные армии показывают ближе к 1:10.

И характер боёв. 1:10 это против папуасов. У bmpd хороший перевод вышел:

Масштаб – еще один момент, который мы не вполне осознаем. У нас уже очень давно не было такого рода военных действий высокой интенсивности, особенно между двумя противоборствующими сторонами, обладающими относительно современным оружием, - и уж точно такого не было в Европе. Возможно, нам предстоит многому научиться или многому переучиться наново, потому что, на мой взгляд, люди считают, что понимают, как выглядит война — во многих случаях под влиянием конфликтов, в которых участвовали [США]. Но на этот раз все будет по-другому, и мы не знаем, как ото будет выглядеть это «по-другому».

[...]

Это, по-видимому, будет иметь следствием асимметричный исход войны. И дело не в том, что российские танкисты будут намного лучше танкистов украинских. Но ближний бой в условиях современной войны – это просто стальная метель из разрывов осколочно-фугасных снарядов. Это действительно агрессивная среда для любого, кто может там оказаться. Россия попытается преодолеть действие этого фактора главным образом за счет увеличения дистанции огневого поражения, и я думаю, что у них имеется инструментарий, в значительной степени обеспечивающий решение этой задачи. А вот затем, в противостоянии вооруженным представителям населения или военнослужащим, не сложившим оружия, русские могут понести значительные потери.

https://bmpd.livejournal.com/4492700.html

[fat-yankey.livejournal.com]

> ближний бой в условиях современной войны – это просто стальная метель из разрывов осколочно-фугасных снарядов

Что-то не видно этого на Украине.

[vova-belkin.livejournal.com]

На Цифровой Истории Норин озвучивал цифру, что во время новогоднего штурма Грозного потери убитыми были примерно 1500-2000 за период с декабря по февраль. При этом 80% приходится буквально на несколько дней и несколько эпизодов — то есть очень неравномерное распределение.

Все цифры по памяти, интрерпретация моя личная сугубо.

[fat-yankey.livejournal.com]

На Украине пока никаких штурмов Грозного не наблюдалось.

[tezet.livejournal.com]

окончательное решение украинского вопроса таки забуксовало

[moto1036.livejournal.com]

А в чем это выражается?

[idelle-m.livejournal.com]

Как действует флот, какие-то данные есть?

[smirnfil.livejournal.com]

Опасаются утонуть при высадке десанта — вроде бы были данные, что погода там не очень.

скатилось к 1:3

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

если бой случился во время движения по дорогам, то с первой помощью и эвакуацией будет заведомо хуже, чем на постоянной позиции

[sergey tolokin (from livejournal.com)]

20 миллионов человек на 1418 дней — одна дивизия в день.
А только военными — полтора полка в день.

[semonsemenich.livejournal.com]

Как я понимаю, показатель "потери/день" за всё время войны распределяется неравномерно. В периоды активности выше, в относительное затишье ниже. Вна Украине мы шесть дней имеем как раз активную фазу...

[dumendil.livejournal.com]

вот да, все серьёзно сравнивают статистику за пять и за шестьсот дней. это просто стыд какой-то :(

[vspvsp.livejournal.com]

По ссылке спамбота Профи (к вопросу количества брошенной техники):

Основные выводы из анализа боевых действий общевойсковых соединений в операции по принуждению Грузии к миру:
… 10. Задачи технического обеспечения в операции в целом выполнены. Группировка войск ракетами, боеприпасами и военно-техническим имуществом при подготовке и в ходе операции обеспечена в необходимых количествах. Система восстановления ВВТ позволила поддержать в строю требуемое количество исправных ВВТ и выполнить боевые задачи.
При подготовке и в ходе проведения операции общий выход из строя ВВТ составил более 800 ед. (19,8 %) из 4033 ед., принимавших участие в операции (РАВ - 33 ед. (8 %), БТВТ - 109 ед. (9 %), AT - 201 ед. (8 %)), в том числе по техническим причинам - 343 ед. (9 % от общего количества ВВТ участвовавших в операции).
Основными причинами большого выхода из строя, вооружения и военной техники явилось то, что 98 % вооружения находится в эксплуатации более 20 лет. Техническое обслуживание выполнялось в войсках неквалифицированными специалистами. Отмечается низкий уровень подготовки водителей и механиков-водителей. Следует отметить недостаточную роль командиров всех степеней в вопросах содержания, подготовки и применения ВВТ.
Выход ВВТ из строя по боевым повреждениям за период боевых действий составил 141 ед., в том числе: РАВ - 8 ед. (2 %), БТВТ - 46 ед. (4,4 %), AT - 86 ед. (3 %) от общего количества соответствующих видов вооружения участвующих в операции. При этом основная масса ВВТ была уничтожена не в ходе ведения операции, а в результате обстрела миротворческих городков грузинской армией. Безвозвратные потери по причине нарушения правил вождения и использования машин составили 26 ед., в том числе РАВ - 2 ед., БТВТ - 8 ед. и AT - 16 ед., из них: 19 мсд - 16 ед.; 42 мсд - 4 ед.; 136 омсбр - 3 ед.; 943 реап - 1 ед.; 96 вдд - 1 ед.; 76 дшд - 1 ед.
Было эвакуировано к местам ремонта более 400 единиц ВВТ. Ремонтно-восстановительными органами в ходе проведения операции восстанавливалось от 20 до 37 ед. ВВТ ежесуточно. Всего по состоянию на 30 августа 2008 года восстановлено 844 ед. (в т.ч.: РАВ - 10 ед., БТВТ - 154 ед., AT - 190 ед.).
Трофейные вооружение и военная техника нашими войсками практически не использовалась, за исключением двух единиц БРЭМ-1 и двух БТР-80.
… Техника нового парка РЭБ в ходе эксплуатации показала свою низкую надежность и ремонтопригодность в полевых условиях. Выход из строя техники РЭБ в отдельных группах составил до 50%.

Отношение к ремонту техники в этой стране историческое, да. Равно как и к обеспечению самого ремонта, т.е. инструмент вообще и специальные приспособления, сама пригодность техники к ремонту.

[shadow-ru.livejournal.com]

Отношение к ремонту техники в этой стране историческое, да. Равно как и к обеспечению самого ремонта, т.е. инструмент вообще и специальные приспособления, сама пригодность техники к ремонту.

Равно как с обеспеченностью тыловыми и ремонтными подразделениями. Залога хорошо сформулировал:

Soviet planners have noted the high attrition of tanks and other weapons in modern wars, like those fought in the Mideast in 1967 and 1973. This has reinforced the Soviet preconceptions stemming from the World War II experience that overwhelming reserves of equipment are needed. Yet the lesson drawn by the Israelis is not that more reserves of equipment are needed, since that equipment is often miles away and not accessible to the field commander. Rather, their conclusion has been that combat support has to be enhanced, since many tank casualties can be dealt with if adequate recovery and repair equipment is handy. The Israelis were losing up to 75 percent of their tanks in the first eighteen hours of fighting in 1973. Yet they found out that about 70 percent of this losses were due to mechanical failures or minor battle damage that could have been repaired relatively quickly, and the tank returned to combat. The Israelis responded to the growing lethality of antiarmor weapons on the battlefield by enhancing combat support. The Soviets have not followed the suit, and Soviet divisional support remains weak. The Soviets have less than half the number of armored recovery and repair vehicles per tank than comparable NATO armies, and the systems tend to be less capable.

В общем, всё идёт от родовой травмы ВМВ, отсутствия регулярных войн после, а также очень плохого накопления, осмысления и передачи боевого опыта. Нынешняя армия даже многие чеченские моменты (в плане охраны и проводки колонн) уже плохо помнит.

[shree-420.livejournal.com]

Можно еще с нашествием Девлет-Гирея сравнить, с Зимней войной , гражданской войнов в Испании.

Армия и росгвардия выполняют спецоперацию по взятию под контроль критической инфраструктуры, в первую очередь атомных объектов (не забываем что мозг операции это обер-ликвидатор Кириенко из Росатома), и недопущению массового падежа тяглового населения Уркаины от дизентерии и голодомора, а не задачи по вбомбливанию сраны в каменный век и возрождению работорговли как это делали амриканцы в Ливии-Ираке-Югославии. При активных усилиях Запада и внутренней колониальной администрации по афганизации обеих стран и перевода полицейской операции по уничтожению международной опг в в массовый бандитизм и "революцию". Если уж с чем сравнивать нынешнюю операцию то с Бесланом или террактом на Дубровке, а не с Афганом.

[permea-kra.livejournal.com]

>не забываем что мозг операции это обер-ликвидатор Кириенко из Росатома

Можно развернуть?

[fg16.livejournal.com]

В январе 2000 потери в Чечне убитыми составили до 20 тысяч. Ориентировочно именно такая цифра близка к действительной. Сотни убитыми каждый день. Свидетельство журналиста, посетившего ростовский госпиталь.

> Сразу несколько солдат поведали, каким образом фальсифицируется статистика боевых потерь: если нападение боевиков произошло в глубоком тылу, много раз уже «зачищенном» и «освобожденном», то об этих раненых и убитых никогда официально не сообщат. В список потерь никогда не попадают те, кто погиб или ранен в результате «неосторожного обращения с оружием» или «несчастного случая». А в графу таких несчастных случаев очень часто попадают подрывы на минах и фугасах противника, если они произошли не на переднем крае. Стараются не заносить в графу боевых потерь и тех, кто попал под огонь своей артиллерии или авиации. Когда удается отправить раненых в гражданское медицинское заведение, они тоже не попадают в общий список. Умершие от ран считаются умершими... от болезни, и в разряд боевых потерь не заносятся. Если убитые остались на поле боя, то погибшими они тоже не считаются и ни в каких сводках для публики тоже не фигурируют. А по словам солдат буквально сотни их боевых товарищей остались лежать в горах после безуспешных атак десятков горных высот южной Чечни в декабре 1999-го и начале января 2000-го — все они в данный момент официально считаются живыми и проходящими службу. Потери армии и частей МВД тоже никогда вместе не считаются, проходя по совершенно разным документам.
Но самое интересное: из разговоров с солдатами, офицерами и медиками выясняется, что в любом случае в графу потерь официально заносятся лишь военнослужащие срочной службы — о гибели офицеров МО почти никогда не сообщается, а контрактники вообще ни по каким сводкам не проходят.
Проще говоря, пояснили мне, когда сообщают, что погиб 1 человек, то это срочник, официально числящийся в списках части. А поскольку контрактник формально не является числящимся в списках части военнослужащим, то МО нет никакого резона сообщать о его гибели. А в декабрьско-январских боях пачками гибнут как раз именно контрактники — отслужившие еще в Советской армии мужики лет 30-35, завербованные военкоматами осенью 1999-го и без какой-либо дополнительной военной подготовки или переподготовки отправленные на фронт. Такие контрактники, соблазненные перспективой высоких заработков, обычно гибнут после 1-2 боев, именно их без жалости бросают на штурм хорошо укрепленных позиций: за них командование ни перед кем ответа не несет, а за солдат-срочников отвечать приходится.
Потери, по словам моих собеседников, в наших частях жуткие. Скажем, раненый мотострелок-контрактник рассказал, что после боя за высоту близ поселка Октябрьский в его роте — свыше 100 человек — в строю осталось лишь 15 человек, остальные убиты и ранены. По приблизительным подсчетам раненых солдат, в среднем наши войска в декабре-январе теряют в день не менее ста человек только убитыми и чуть больше — ранеными. Столь большое несоответствие стандартных пропорций между количеством убитых и раненых объясняют высокой боевой подготовкой боевиков и практически полным отсутствием в передовых частях медиков, способных квалифицированно обработать раны.
Конечно, реальной возможности проверить все слова собеседников просто нет возможности. Однако медперсонал подтверждает, что иногда в морг ростовского госпиталя доставляют по 10-15 тел убитых — не каждый день, но достаточно часто — два-три раза в неделю. Помимо этого есть и иные, косвенные свидетельства больших потерь нашей армии в Чечне: переполнены военные госпиталя не только в Ростове-на-Дону, но и в Моздоке, Владикавказе, Буйнакске, Махачкале, Саратове, Волгограде, Астрахани, Воронеже, раненые лежат в военных госпиталях Москвы, Самары, Екатеринбурга — речь идет лишь о военных госпиталях, а есть еще госпиталя МВД. Даже если судить по этим весьма приблизительным данным, выходит, что реальное количество убитых и раненых в несколько раз превышает официально называемые нам цифры.
Владимир Воронов, 21 января 2000 года
Ростов-на-Дону — Москва

[soldatkichev.livejournal.com]

В каждом российском городе у Вечного огня есть поименный список погибших в Чечне и Афганистане местных солдат.

[misguard.livejournal.com]

А где пункт "Пленные"? Или там до сих пор отрицают?

[katmoor.livejournal.com]

Пленных пока нет. Есть без вести пропавшие.

Впрочем один был точно. Но его уже обменяли по курсу 1 к5.

[e2pii1.livejournal.com]

Пишут на understandingwar org. Некомпетентность как летом 1942го ?

Russian Offensive Campaign Assessment, March 3

The Russian military has continued its unsuccessful attempts to encircle Kyiv and capture Kharkiv. The Russians continued to attack piecemeal, committing a few battalion tactical groups at a time rather than concentrating overwhelming force to achieve decisive effects. Russian commanders appear to prefer opening up new lines of advance for regiment-sized operations but have been unable to achieve meaningful synergies between efforts along different axes toward the same objectives. They have also continued conducting operations in southern Ukraine along three diverging axes rather than concentrating on one or attempting mutually supporting efforts. These failures of basic operational art—long a strong suit of the Soviet military and heavily studied at Russian military academies—remain inexplicable as does the Russian military’s failure to gain air superiority or at least to ground the Ukrainian Air Force. The Russian conventional military continues to underperform badly, although it may still wear down and defeat the conventional Ukrainian military by sheer force of numbers and brutality. Initial indications that Russia is mobilizing reinforcements from as far away as the Pacific Ocean are concerning in this respect. Those indications also suggest, however, that the Russian General Staff has concluded that the forces it initially concentrated for the invasion of Ukraine will be insufficient to achieve Moscow’s military objectives.

[lestarh.livejournal.com]

Российская/советская армия не воевала с регулярами с 1945-го года. Соответственно тактика была ориентирована на противодействие небольшим пехотным отрядам с лёгким вооружением, не поддерживаемым артиллерией и авиацией. Для них концентрации и массированных ударов не требуется.

соотношение раненых

[gleb skachkov (from livejournal.com)]

Характер войны совершенно другой. По крайне мере сейчас.
Малое соотношение, потому что большая доля погибших не от огневого столкновения со стрелками противника(его просто практически нет), а от моментальной смерти в ходе подрыва техники.