О целях войны

[fat_yankey]

Владимир Владимирович целями the recent unpleasantness назвал "демилитаризацию" и "денацификацию". Слово "денацификация" в этой паре самое неопределённое. Так как политический режим на Украине назвать "нацистским" (в буквальном смысле и не покривив при этом душой) невозможно, то содержание этого слова можно трактовать как угодно, в зависимости от текущих политических нужд.

Со словом "демилитаризация", как мне казалось, подобных кунштюков проделать нельзя. Смысл понятия достаточо прозрачен. В международном праве под демилитаризацией территорий понимают запрещение держать на этой територии вооружённые силы. То есть, демилитаризация Украины - это её разоружение. Добровольное, или же насильственное, через уничтожение её вооружений военной силой. Вроде бы тут других толкований быть не может.

Как же я ошибался! Как же недооценил способности придворных Владимира Владимировича! Вот, Владимир "Факты-в-истории-не-главное" Мединский меня посрамил. Он отождествил нейтралный, безблоковый, статус с демилитаризацией. То есть вот скажем Швеция - имеет высокобоеспособную армию и современную военную промышленность, весьма конкурентоспособную на международном рынке вооружений. Но для Мединского - это пример "демилитаризованного" государства.

Ну то есть понятно, что успешное сопротивление украинской армии и усиление давления со строны стран "первого мира" заставляет Россию снижать требования по приемлимым условиям для окончания войны. Подобное уже наблюдалось, например, во время финской кампании. Требования по "денацификации" уже свели к чисто символическим, но мне было интересно, что же изобретут для "демилитаризации"? Оказалось - вот. Слово осталось, а содержание испарилось.

Comments

[lafeber.livejournal.com]

Да, на РБК вчера цитировали Мединского, что "демилитаризованная страна — это страна с армией и флотом".

[cheshuyastick.livejournal.com]

Следует учесть что Мединский это представитель, если так можно выразиться, "украинской башни" Кремля. Вообще постсоветские войны РФ всегда одним из своих фронтов пролегают внутри российской власти. С Чечнёй и Грузией было точно так же. И после этих войн влияние конкретной национальной фракции в Москве сильно снижалось. Полагаю что здесь мы наблюдаем то же самое, московские украинцы пытаются закончить войну максимально благоприятно для украинцев украинских. Шансы не такие уж и маленькие, всё таки эта фракция очень сильная. Достаточно посмотреть на дальнейшую карьеру основателя СБУ Украины.

[semonsemenich.livejournal.com]

Резиновые определения. "Иностранный агент", экстремизм, терроризм...
Чего их изобличать в том, что они искренее считают своим естественным правом.
Если Мединского спросить "Ну неужели Вы 23 февраля вот это вот считали демилитаризацией?" , он честно, и даже удивлённо, ответит: "Чудак человек! Мы ж думали Киев за неделю взять".

[whiteferz.livejournal.com]

>> Так как политический режим на Украине назвать "нацистским" в буквальном смысле и не покривив при этом душой невозможно

Возможно. "Фашизм с человеческим лицом" в виде наемного клоуна-еврея.

[rezult-forze.livejournal.com]

неудивительно. дела на войнушке идут сильно неважно, судя по всему. придётся соглашаться, куда денутся.

[shadow-ru.livejournal.com]

Пример Австрии и Швеции украинцы предложили, а Мединский, с купленной диссертацией по истории, это просто по глупости подхватил. Но в целом да, меня тоже позабавило, как очень милитаризированную Швецию (с учётом хемверная после мобилизации Швеция может выставить армию в 800 тыс. — 1 млн. чел., то есть около 10% населения) и имеющую современную военную промышленность (например, Швеция входит всего в пяток стран на планете, имеющих промышленность и научные кадры для производства собственных истребителей 4 и 4,5 поколения), это дурачье взяло за образец для обсуждения на переговорах.

Надеюсь, что это всё же болтовня, не имеющая отношения к реальным целям Москвы, иначе будет очень печально. Особенно, если Украине потом и замороженные активы РФ передадут "на восстановление".)

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Давайте различать PR и реальность.
Кабы это было реальностью, то боевые действия давно бы закончились.
Или Вы думаете, что Россия кладёт своих людей и пошла на санкции ради изменения предложения в конституции Украины?

Россия не отступит, потому что отступление будет разгромным- санкции всё равно не снимут, замороженные ЗВР не отдадут и прочая и прочая. И Путин не удержится у власти — с него спросят все.

[birserg-1977.livejournal.com]

Получив огромную партию вооружений, Зеленский прикажет продолжить сопротивление. В виде контрнаступление легкой пехоты с современными ПТ-средствами на западном берегу Днепра — "Чудо на Висле, на Днепре".

[smirnfil.livejournal.com]

Кто спрашивать будет?

[semonsemenich.livejournal.com]

Как я понимаю, санкции очень разные, и по формулировкам, и по целям. Часть санкций направлены на единственное: прекращение боевых действий. Ели операция прекратится, неважно, с каким результатом, то для этой части санкций не будет формального повода.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Ну это же самоубийство.

[petrazmus.livejournal.com]

В нынешнем мире без иллюзий слова мало что значат. Главное цели и действия. Совет мира (или как он там называется) передает сколько-то мил. дол. на вооружение для Украины. Это не будет для Вас открытием?

[monetam.livejournal.com]

Он отождествил нейтралный, безблоковый, статус с демилитаризацией. -ну, на что именно соглашаться, решает совсем не Мединский с одной стороны, и не украинская делегация — с другой. Определять будут и смысл, и формулировки именно что российский и украинский президенты. Если, конечно, захотят договориться.

[birserg-1977.livejournal.com]

Cкопятся на гражданских автомобилях или даже пешком, и атакуют в нескольких местах вдоль линий снабжения. Разблокировать, контратакуя через противотанковые засады, будет сложно.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Поглядим конечно, но вы какую-то Сирию описываете.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ерунда. Санкции длятся много больше, чем причина/повод. В каком году США отменили санкции направленные против помех выезду евреев из СССР? В нулевые? Самого СССР к тому моменту уже лет 15 не было... Так будет и сейчас. Эти санкции (по крайней мере большинство из них) ой как на долго. Не отменят их и не собираются

[semonsemenich.livejournal.com]

Ну, мы все разное пишем, в том числе, и ерунду. Например, что коллега inoy_dmitriy понимает под "Россия не отступит"? Капитуляции России даже Украина не требует.

по крайней мере большинство из них
====================================
Шарман... То есть, не все? Тогда об чём мы шпрехен?

[bey.livejournal.com]

Это было бы прекрасно.
Лучше — только организовать генеральное сражение!

[birserg-1977.livejournal.com]

Война «Тойот» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D1%82%C2%BB

[cheshuyastick.livejournal.com]

>Например, что коллега inoy_dmitriy понимает под "Россия не отступит"? Капитуляции России даже Украина не требует.

Передачу Крыма и ЛДНР обратно Украина вполне себе требует, что несомненно можно будет назвать российской капитуляцией.

[arhiloh.livejournal.com]

Ну так-то да, клятвенный отказ Украины от ядерной бомбы, авианосцев и звезды смерти вполне можно засчитать за демилитаризацию.
Но, как я понял, это всё же говорил не совсем Мединский, это он так передал то, что ему вроде как предлагала киевская сторона.

[semonsemenich.livejournal.com]

Можно. А можно и не называть.
Я про это и говорю: в некотором смысле Россия уже отступила. Замах был на бОльшее. (В патриотическом стане разочарования уже слышны.)
Но до прям поражения еще далеко.

[shadow-ru.livejournal.com]

Россия может быть и не отступила бы. А вот Владимир Владимирович — легко.

[pavlov-alex.livejournal.com]

"заставляет Россию снижать требования по приемлимым условиям для окончания войны. "
Согласен, одна надежда на США и союзников, дадут Украине надежду, та эти условия отвергнет, ну и придется идти до конца.

[misguard.livejournal.com]

>Надеюсь, что это всё же болтовня, не имеющая отношения к реальным целям Москвы

Чтобы РФ еще и за тотальных балаболов по ИХ ЖЕ предложениям считали? Отличная идея.