О целях войны

[fat_yankey]

Владимир Владимирович целями the recent unpleasantness назвал "демилитаризацию" и "денацификацию". Слово "денацификация" в этой паре самое неопределённое. Так как политический режим на Украине назвать "нацистским" (в буквальном смысле и не покривив при этом душой) невозможно, то содержание этого слова можно трактовать как угодно, в зависимости от текущих политических нужд.

Со словом "демилитаризация", как мне казалось, подобных кунштюков проделать нельзя. Смысл понятия достаточо прозрачен. В международном праве под демилитаризацией территорий понимают запрещение держать на этой територии вооружённые силы. То есть, демилитаризация Украины - это её разоружение. Добровольное, или же насильственное, через уничтожение её вооружений военной силой. Вроде бы тут других толкований быть не может.

Как же я ошибался! Как же недооценил способности придворных Владимира Владимировича! Вот, Владимир "Факты-в-истории-не-главное" Мединский меня посрамил. Он отождествил нейтралный, безблоковый, статус с демилитаризацией. То есть вот скажем Швеция - имеет высокобоеспособную армию и современную военную промышленность, весьма конкурентоспособную на международном рынке вооружений. Но для Мединского - это пример "демилитаризованного" государства.

Ну то есть понятно, что успешное сопротивление украинской армии и усиление давления со строны стран "первого мира" заставляет Россию снижать требования по приемлимым условиям для окончания войны. Подобное уже наблюдалось, например, во время финской кампании. Требования по "денацификации" уже свели к чисто символическим, но мне было интересно, что же изобретут для "демилитаризации"? Оказалось - вот. Слово осталось, а содержание испарилось.

Comments

[lafeber.livejournal.com]

Да, на РБК вчера цитировали Мединского, что "демилитаризованная страна — это страна с армией и флотом".

[cheshuyastick.livejournal.com]

Следует учесть что Мединский это представитель, если так можно выразиться, "украинской башни" Кремля. Вообще постсоветские войны РФ всегда одним из своих фронтов пролегают внутри российской власти. С Чечнёй и Грузией было точно так же. И после этих войн влияние конкретной национальной фракции в Москве сильно снижалось. Полагаю что здесь мы наблюдаем то же самое, московские украинцы пытаются закончить войну максимально благоприятно для украинцев украинских. Шансы не такие уж и маленькие, всё таки эта фракция очень сильная. Достаточно посмотреть на дальнейшую карьеру основателя СБУ Украины.

[mvksim.livejournal.com]

Ага, и именно такого чела отправили договариваться с Украиной. Это какая-то пропаганда пораженческих настроений)

[semonsemenich.livejournal.com]

Резиновые определения. "Иностранный агент", экстремизм, терроризм...
Чего их изобличать в том, что они искренее считают своим естественным правом.
Если Мединского спросить "Ну неужели Вы 23 февраля вот это вот считали демилитаризацией?" , он честно, и даже удивлённо, ответит: "Чудак человек! Мы ж думали Киев за неделю взять".

[whiteferz.livejournal.com]

>> Так как политический режим на Украине назвать "нацистским" в буквальном смысле и не покривив при этом душой невозможно

Возможно. "Фашизм с человеческим лицом" в виде наемного клоуна-еврея.

[rezult-forze.livejournal.com]

неудивительно. дела на войнушке идут сильно неважно, судя по всему. придётся соглашаться, куда денутся.

[ross-grifon.livejournal.com]

Экие влажные мрии.

[shadow-ru.livejournal.com]

Пример Австрии и Швеции украинцы предложили, а Мединский, с купленной диссертацией по истории, это просто по глупости подхватил. Но в целом да, меня тоже позабавило, как очень милитаризированную Швецию (с учётом хемверная после мобилизации Швеция может выставить армию в 800 тыс. — 1 млн. чел., то есть около 10% населения) и имеющую современную военную промышленность (например, Швеция входит всего в пяток стран на планете, имеющих промышленность и научные кадры для производства собственных истребителей 4 и 4,5 поколения), это дурачье взяло за образец для обсуждения на переговорах.

Надеюсь, что это всё же болтовня, не имеющая отношения к реальным целям Москвы, иначе будет очень печально. Особенно, если Украине потом и замороженные активы РФ передадут "на восстановление".)

[misguard.livejournal.com]

>Надеюсь, что это всё же болтовня, не имеющая отношения к реальным целям Москвы

Чтобы РФ еще и за тотальных балаболов по ИХ ЖЕ предложениям считали? Отличная идея.

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Давайте различать PR и реальность.
Кабы это было реальностью, то боевые действия давно бы закончились.
Или Вы думаете, что Россия кладёт своих людей и пошла на санкции ради изменения предложения в конституции Украины?

Россия не отступит, потому что отступление будет разгромным- санкции всё равно не снимут, замороженные ЗВР не отдадут и прочая и прочая. И Путин не удержится у власти — с него спросят все.

[smirnfil.livejournal.com]

Кто спрашивать будет?

[birserg-1977.livejournal.com]

Получив огромную партию вооружений, Зеленский прикажет продолжить сопротивление. В виде контрнаступление легкой пехоты с современными ПТ-средствами на западном берегу Днепра — "Чудо на Висле, на Днепре".

[cheshuyastick.livejournal.com]

Ну это же самоубийство.

[petrazmus.livejournal.com]

В нынешнем мире без иллюзий слова мало что значат. Главное цели и действия. Совет мира (или как он там называется) передает сколько-то мил. дол. на вооружение для Украины. Это не будет для Вас открытием?

[monetam.livejournal.com]

Он отождествил нейтралный, безблоковый, статус с демилитаризацией. -ну, на что именно соглашаться, решает совсем не Мединский с одной стороны, и не украинская делегация — с другой. Определять будут и смысл, и формулировки именно что российский и украинский президенты. Если, конечно, захотят договориться.

[arhiloh.livejournal.com]

Ну так-то да, клятвенный отказ Украины от ядерной бомбы, авианосцев и звезды смерти вполне можно засчитать за демилитаризацию.
Но, как я понял, это всё же говорил не совсем Мединский, это он так передал то, что ему вроде как предлагала киевская сторона.

[arpad.livejournal.com]

Поддерживаю пункт о речных авианосцах!

[pavlov-alex.livejournal.com]

"заставляет Россию снижать требования по приемлимым условиям для окончания войны. "
Согласен, одна надежда на США и союзников, дадут Украине надежду, та эти условия отвергнет, ну и придется идти до конца.

[misguard.livejournal.com]

Деньги на этот "до конца" где брать?

[darkdanchik.livejournal.com]

Есть еще одно определение:
"Сергей Лавров: одна из важнейших задач специальной операции — демилитаризация Украины, то есть отсутствие там вооружений, которые угрожают безопасности России."

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну то есть Лавров тоже пытается вложить какое-то своё содержание в общеупотребимый термин. Это содержание в нормальном языке называется "ограничение вооружений", ну а на лавровском новоязе — "демилитаризация".

[ffedd-ya.livejournal.com]

Мединский не отождествил нейтральный, безблоковый, статус с демилитаризацией, а только озвучил это как позицию Украины: "Украина предлагает австрийский, шведский вариант нейтрального демилитаризованного государства, но при этом государства, имеющего собственную армию и военно-морские силы. Все эти вопросы обсуждаются...."

[fat-yankey.livejournal.com]

https://fat-yankey.livejournal.com/169331.html?thread=10406259#t10406259

[arpad.livejournal.com]

Ну поскольку идет "невойна" - определенно надо обсуждать "демилитаризацию". Или даже "гонку демилитаризаций"

[fat-yankey.livejournal.com]

Невойна, начавшаяся ненападением.

[tezet.livejournal.com]

вся суть :мы решили что это все тут наше. поэтому ваша жизнь незаконна и мы вас все равно убьем, пардон денацифицирываем!

[shadow-ru.livejournal.com]

Чтобы подобного не происходило, надо было договариваться заранее. Кто ж виноват, что Украина в дипломатию не умеет.

[reductor111.livejournal.com]

А где можно ознакомиться со стенограммами этих переговоров?

[tezet.livejournal.com]

Москва, Смоленская-Сенная пл., 32/34, МИД РФ подойдешь на вахту, скажешь — от меня

[lenivtsyn.livejournal.com]

Когда иZкривление души в настройках, то возможно.

[toi-samyi.livejournal.com]

нет там ничего неопределённого
цель — уничтожить украинскую нацию
и тут нет ничего нового
Екатерина №2 пыталась, пытались и другие после неё

[shadow-ru.livejournal.com]

цель — уничтожить украинскую нацию

Ах, если бы.

[pinky-deamon.livejournal.com]

божемой, цель войны — завоевать или поставить под контроль! а под каким информационно-правовым прикрытием это делается — дело десятое. очевидно же...

[fat-yankey.livejournal.com]

Угу. "Очевидно же"... Можно ещё написать "всё гораздо проще", тоже хороший заход.

[alex-brab.livejournal.com]

видите, королева — вы уже торгуетесь.
План пошел как-то не так и видимо пытаются как-то вырулить

[pan-sapega.livejournal.com]

объявить ещё какое то количество "народных" республик , отжать Киев , обеспечить прямой доступ в
Крым . обеспечить полуостров
водой . дойти до Одессы .
там всех покарать , как было
обещано . и дальше до
Приднестровья . и ожидать
возможности провести денацификацию Молдовы.

[fg16.livejournal.com]

О целях, то о чём я ранее предполагал. Настоящая война длилась 2 дня, затем российская армия воевала не в полную силу. Украину политически невыгодно оккупировать, какие либо соглашения о мире заключать. Нужно именно продолжение украинского кризиса.
С телеграм-канала Легитимный за сегодня пост.

Наш источник в экспертных кругах сообщает, что россиянам исходя из геополитической ситуации не выгодно подписывать какие-либо соглашения по Украине (если это конечно не будут соглашения сравнимы с капитуляцией).
Запад уже ударил максимальными санкциями, если сейчас РФ и Украина подпишут номинальные соглашения, то Россия останется под санкциями и при этом не получив от украинского кейса почти ничего конкретного. это будет сравнимо с условным поражением. Также Россия понимает, что в новой геополитической игре, нет ничего вечного. Вы должны понимать, что украинский кризис – это всего лишь катализатор будущих мировых сдвигов, он не является самой целью.
Россиянам сейчас выгодно затянуть украинский кризис, как бы это не казалось абсурдным, но это так. Во-первых, Украина только сейчас начала проседать экономически и внутри нарушены все социальные процессы, а каждая следующая неделя только усилит кризис. Во-вторых, наплыв беженцев в ЕС должен быть продолжен, чтобы Европа несла грандиозные трудности и финансовые издержки, также усилятся противоречия внутри европейского сообщества (это сравнимо с тем, что к вам на недельку приезжают родственники и вы их принимаете хорошо, но когда их все больше и они остаются всё дольше, то начинаются бытовые конфликты, тут алгоритм схожий, только глобальнее). В-третьих, кризис на рынке ресурсов, продовольствия (голод), который только прогнозируют, но, когда он наступит – это уже будет другая история.
Поэтому не стройте иллюзий, что война быстро закончится.

[tabetorv.livejournal.com]

> Так как политический режим на Украине назвать "нацистским" в буквальном смысле и не покривив при этом душой невозможно
Полк «Азов» вполне официально часть нацгвардии. СС своё есть, но режим не нацистский...

А Мединский — да. Пчёлы против мёда.

[misguard.livejournal.com]

>СС своё есть, но режим не нацистский...

Личные войска Рамзан Ахматыча смотрят с удивлением.

успешное сопротивление украинской армии?

[katmoor.livejournal.com]

Ну то есть понятно, что успешное сопротивление украинской армии

Позвольте спросить-а на каком основании вы считаете ее сопротивление успешным?

Сорваны планы Путина? А вы уверены в том что действительно знаете его планы?

Какие еще критерии?
Соотношение потерь в живой силе и технике?
Продвижение линии фронта?
Изменения соотношения военно-промышленного потенциала?
Изменение соотношения экономического потенциала?
Еще что-нибудь?

Возьмем например Мариуполь с его тыс отборного гарнизона. Сколько времени по-вашему он продержится еще? Какие последствия будет иметь его взятие? Вы верите,что потери ВС РФ будут большими чем потери ВСУ?

RE: успешное сопротивление украинской армии?

[fat-yankey.livejournal.com]

Война до сих пор не достигла точки перелома в пользу РФ. Для обороняющегося это успех. Частичный успех, но успех. Если бы обороняющийся добился перелома в свою пользу, это называлось бы полным успехом.