![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyВопрос не риторический, мне и в самом деле многое неясно.
То есть более или менее понятно, как всё идёт от бригады вниз, но непонятно как идёт от бригады вверх?
Например, в структуре сухопутных войск есть такие "оперативные командования", объединяющие несколько общевойсковых бригад, артиллерию, ПВО и положеные части обеспечения и снабжения. Как я уже писал - примерно эквивалентны натовской дивизии времён распада СССР. Казалось бы...
Однако, хотя слово "оперативные" в названии присутствует, эти командования в качестве органов оперативного управления не используются. Это скорее территориальные органы, которые отвечают за комплектование и боевую подготовку. Что-то ближе к военным округам. Полевых управлений они не выделяют. Оперативное командование "Запад", например, невзирая на бушующую войну, так и сидит в совём Ровно. При этом все полевые войска входящие в его структуру (10, 128 горно-штурмовые бригады, 14 и 24 мехбригады, 44 артбригада) уже давно уехали на восток и воюют там. Некоторые из них (24 и 128 бригады) были в зоне соприкосновения на Донбассе ещё до 24 февраля.
С оперативными командованиями есть ещё одно претыкание - они входят в структуру Сухопутных войск, и объединяют только сухопутные войска. А между тем, в общевойсковых операциях принимают участие также и Десантно-штурмовые войска, которые считаются отдельным родом войск, не входящим в состав Видов вооружённых сил, Морская пехота, входящая в состав ВМС, и войска нацгвардии оперативного назначения, которые вообще из другого министерства. Территориальная оборона тоже в состав сухопутных войск не входит, у неё отдельная линия командования.
Судя по украинской "Белой книге" это так задумано. Функции воспроизводства ("генерування") вооружённых сил и их использование ("застосування") разнесены по двум разным штабам. Воспроизводством (т.е. развитие, подготовкой и обеспечением) занимается Генеральный штаб и подчинённые ему командования Видов вооружённых сил и отдельных родов войск, а использованием заведует Командование объединённых сил, с подчинённым ему Объединённым штабом. Для оперативного руководства на местах создаются управления группировок ("угрупованя"), со своими штабами, объединяющие несколько бригад и отдельных частей. Управляемые войска могут происходить из всех видов вооружённых сил и даже из других министерств и госслужб.
Командование объединённых сил выросло по сути из командования Операцией объединённых сил, которая операция в 2018 сменила АТО, с передачей руководства замороженной войной на Донбассе от СБУ к Вооружённым силам. Например, нынешний командующий объединёнными силами, генерал-лейтенант Сергей Наев (недавно получивший Героя Украины), командовал Операцией объединённых сил с момента организации, с 2018. На базе штаба этого командования в 2020 и развернули Командование объединённых сил ЗСУ. На практике это значит, что в вооружённых силах Украины перед началом войны было всего два оперативно-тактических управления войск - Оперативно-тактичне угруповання "Північ" и Оперативно-тактичне угруповання "Схід", оба на Донбассе. Как я понял, одно на Луганском, другое на Донецком направлениях. Позднее появляется информация о третьем, Угруповання військ "Південь", на Криворожском направлении. Но это вроде всё.
Получается, что на Украине на начало войны Генштаб не имеет функции оперативного руководства, Командование Объединённых сил имеет локальную зону ответственности (Донбасс), а оперативное руководство боевыми дейстиями на всём остальном фронте вроде как бы и осуществлять-то некому. Например вот обороной Киева руководил ни много, ни мало, а командующий Сухопутными войсками (генерал-полковник Александр Сырский, со вчерашнего дня Герой Украины). Но с каким штабом? Сейчас, кстати, переехал руководить обороной Харькова. Не мог же генерал-лейтенант Наев отдавать приказы генерал-полковнику Сырскому. Не по чину.
То есть вот до отступления российской армии с севера Украины, было несколько крупных центров обороны - Киев, Чернигов, Сумы, Харьков, Николаев, с непонятной структурой руководства и подчинения. Также не очень понятно, в чьей области ответственности было Запорожское направление (оборона Гуляй-Поля и смежные). Возможно сейчас, после того, как война сосредоточилась в восточных областях, штаб Наева и взял на себя оперативное руководство основной массой войск, но в начале войны у меня было чёткое ощущение отсутствия внятной единой воли. На уровне отдельных направлений войска управлялись нормально, хотя и явно по импровизации, а вот более высокого уровня заметно не было.
То есть более или менее понятно, как всё идёт от бригады вниз, но непонятно как идёт от бригады вверх?
Например, в структуре сухопутных войск есть такие "оперативные командования", объединяющие несколько общевойсковых бригад, артиллерию, ПВО и положеные части обеспечения и снабжения. Как я уже писал - примерно эквивалентны натовской дивизии времён распада СССР. Казалось бы...
Однако, хотя слово "оперативные" в названии присутствует, эти командования в качестве органов оперативного управления не используются. Это скорее территориальные органы, которые отвечают за комплектование и боевую подготовку. Что-то ближе к военным округам. Полевых управлений они не выделяют. Оперативное командование "Запад", например, невзирая на бушующую войну, так и сидит в совём Ровно. При этом все полевые войска входящие в его структуру (10, 128 горно-штурмовые бригады, 14 и 24 мехбригады, 44 артбригада) уже давно уехали на восток и воюют там. Некоторые из них (24 и 128 бригады) были в зоне соприкосновения на Донбассе ещё до 24 февраля.
С оперативными командованиями есть ещё одно претыкание - они входят в структуру Сухопутных войск, и объединяют только сухопутные войска. А между тем, в общевойсковых операциях принимают участие также и Десантно-штурмовые войска, которые считаются отдельным родом войск, не входящим в состав Видов вооружённых сил, Морская пехота, входящая в состав ВМС, и войска нацгвардии оперативного назначения, которые вообще из другого министерства. Территориальная оборона тоже в состав сухопутных войск не входит, у неё отдельная линия командования.
Судя по украинской "Белой книге" это так задумано. Функции воспроизводства ("генерування") вооружённых сил и их использование ("застосування") разнесены по двум разным штабам. Воспроизводством (т.е. развитие, подготовкой и обеспечением) занимается Генеральный штаб и подчинённые ему командования Видов вооружённых сил и отдельных родов войск, а использованием заведует Командование объединённых сил, с подчинённым ему Объединённым штабом. Для оперативного руководства на местах создаются управления группировок ("угрупованя"), со своими штабами, объединяющие несколько бригад и отдельных частей. Управляемые войска могут происходить из всех видов вооружённых сил и даже из других министерств и госслужб.
Командование объединённых сил выросло по сути из командования Операцией объединённых сил, которая операция в 2018 сменила АТО, с передачей руководства замороженной войной на Донбассе от СБУ к Вооружённым силам. Например, нынешний командующий объединёнными силами, генерал-лейтенант Сергей Наев (недавно получивший Героя Украины), командовал Операцией объединённых сил с момента организации, с 2018. На базе штаба этого командования в 2020 и развернули Командование объединённых сил ЗСУ. На практике это значит, что в вооружённых силах Украины перед началом войны было всего два оперативно-тактических управления войск - Оперативно-тактичне угруповання "Північ" и Оперативно-тактичне угруповання "Схід", оба на Донбассе. Как я понял, одно на Луганском, другое на Донецком направлениях. Позднее появляется информация о третьем, Угруповання військ "Південь", на Криворожском направлении. Но это вроде всё.
Получается, что на Украине на начало войны Генштаб не имеет функции оперативного руководства, Командование Объединённых сил имеет локальную зону ответственности (Донбасс), а оперативное руководство боевыми дейстиями на всём остальном фронте вроде как бы и осуществлять-то некому. Например вот обороной Киева руководил ни много, ни мало, а командующий Сухопутными войсками (генерал-полковник Александр Сырский, со вчерашнего дня Герой Украины). Но с каким штабом? Сейчас, кстати, переехал руководить обороной Харькова. Не мог же генерал-лейтенант Наев отдавать приказы генерал-полковнику Сырскому. Не по чину.
То есть вот до отступления российской армии с севера Украины, было несколько крупных центров обороны - Киев, Чернигов, Сумы, Харьков, Николаев, с непонятной структурой руководства и подчинения. Также не очень понятно, в чьей области ответственности было Запорожское направление (оборона Гуляй-Поля и смежные). Возможно сейчас, после того, как война сосредоточилась в восточных областях, штаб Наева и взял на себя оперативное руководство основной массой войск, но в начале войны у меня было чёткое ощущение отсутствия внятной единой воли. На уровне отдельных направлений войска управлялись нормально, хотя и явно по импровизации, а вот более высокого уровня заметно не было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-05-06 04:45 pm (UTC)Союзники же в 44 тоже как-то быстро ухитрялись менять состав и командование группировок — 12, 21 группы армий и т.д. И штабы находились — главное, чтобы были качественные кирпичики из которых можно построить здание..
Ну или еще один вариант (похуже) — если там бардак, то какой же должен быть бардак у их противника?! 😀
no subject
Date: 2022-05-06 05:15 pm (UTC)Всё логично. Никто из украинских генералов не должен иметь слишком много власти. Новый Хмельницкий хозяевам украины не нужен.
.....до отступления российской армии с севера Украины, было несколько крупных центров обороны - Киев, Чернигов, Сумы, Харьков, Николаев, с непонятной структурой руководства и подчинения.
Что непонятного? При каждом крупном штабе натовские советники которые дают советы от исполнения которых уклониться невозможно.Ну а ими уже управляли из-за пределов украины.
Кстати. Кто командовал укрвойсками в Мариуполе после того как он был отрезан? Не господин ли Клотье со товарищи случайно?
Что изменилось к настоящему времени? думаю что принципиально ничего.
no subject
Date: 2022-05-06 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 05:19 pm (UTC)То есть есть на месте мотивированный командир бригады, ему ( ну или "оператору связи" который находится рядом) звонят на сотовый, говорят "К Броварам идет колонна, выдвигайте боевую группу туда-то, трасса М-5 свободна".
no subject
Date: 2022-05-06 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 05:29 pm (UTC)В конце концов, на какой-нибудь фабрике Эппл в Ханьхуане , там ведь много умных не держат. Если что — пишут сразу Стиву Джобсу если какое узкое место - "нету гаек", на слудующий день приезжает грузовик с нужными гайками.
Ну или не приезжает, но приходит ценное указание чего делать а чего не делать. "Закрывайте фабрику, рабочих выгоняйте а ИТР пусть занимает круговую оборону".
Кто сейчас Стив Джобс и где он и откуда гайки в Ханьхуане имеют самое смутное представление, да это и не важно.
no subject
Date: 2022-05-06 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 05:44 pm (UTC)Вы похоже не стали читать текст. А жаль.
ГШ ВСУ лишён функций оперативного управления. Где-то с 2020. Нет нужды его игнорировать. Равно как и советников, которые никогда такими функциями не обладали.
> Оперативное руководство сводится к снабжению и пополнению войск
Это не оперативное руководство. Это как раз то самое "генерування".
no subject
Date: 2022-05-06 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 05:54 pm (UTC)Судя по всему, сбор, анализ информации, оперативное планирование, принятие решений и контроль их выполнения происходит не в рамках ЗСУ, а спускается исполнителям со стороны. Поэтому и непонятна структура высшего командования.
Это даже не система советников, это должен быть внешний центр оперативного управления, который собственно, и ведет войну. Естественно, он не светится нигде, но без наличия такого центра управление давно было бы нарушено, учитывая особенности ТВД.
no subject
Date: 2022-05-06 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 05:59 pm (UTC)Ну вот и ещё один упавший вниз...
no subject
Date: 2022-05-06 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:06 pm (UTC)Похоже, неясно очень многим.
no subject
Date: 2022-05-06 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 06:22 pm (UTC)