Как же всё-таки устроено оперативное управление Украинской армией?

[fat_yankey]

Вопрос не риторический, мне и в самом деле многое неясно.

То есть более или менее понятно, как всё идёт от бригады вниз, но непонятно как идёт от бригады вверх?

Например, в структуре сухопутных войск есть такие "оперативные командования", объединяющие несколько общевойсковых бригад, артиллерию, ПВО и положеные части обеспечения и снабжения. Как я уже писал - примерно эквивалентны натовской дивизии времён распада СССР. Казалось бы...

Однако, хотя слово "оперативные" в названии присутствует, эти командования в качестве органов оперативного управления не используются. Это скорее территориальные органы, которые отвечают за комплектование и боевую подготовку. Что-то ближе к военным округам. Полевых управлений они не выделяют. Оперативное командование "Запад", например, невзирая на бушующую войну, так и сидит в совём Ровно. При этом все полевые войска входящие в его структуру (10, 128 горно-штурмовые бригады, 14 и 24 мехбригады, 44 артбригада) уже давно уехали на восток и воюют там. Некоторые из них (24 и 128 бригады) были в зоне соприкосновения на Донбассе ещё до 24 февраля.

С оперативными командованиями есть ещё одно претыкание - они входят в структуру Сухопутных войск, и объединяют только сухопутные войска. А между тем, в общевойсковых операциях принимают участие также и Десантно-штурмовые войска, которые считаются отдельным родом войск, не входящим в состав Видов вооружённых сил, Морская пехота, входящая в состав ВМС, и войска нацгвардии оперативного назначения, которые вообще из другого министерства. Территориальная оборона тоже в состав сухопутных войск не входит, у неё отдельная линия командования.

Судя по украинской "Белой книге" это так задумано. Функции воспроизводства ("генерування") вооружённых сил и их использование ("застосування") разнесены по двум разным штабам. Воспроизводством (т.е. развитие, подготовкой и обеспечением) занимается Генеральный штаб и подчинённые ему командования Видов вооружённых сил и отдельных родов войск, а использованием заведует Командование объединённых сил, с подчинённым ему Объединённым штабом. Для оперативного руководства на местах создаются управления группировок ("угрупованя"), со своими штабами, объединяющие несколько бригад и отдельных частей. Управляемые войска могут происходить из всех видов вооружённых сил и даже из других министерств и госслужб.

Командование объединённых сил выросло по сути из командования Операцией объединённых сил, которая операция в 2018 сменила АТО, с передачей руководства замороженной войной на Донбассе от СБУ к Вооружённым силам. Например, нынешний командующий объединёнными силами, генерал-лейтенант Сергей Наев (недавно получивший Героя Украины), командовал Операцией объединённых сил с момента организации, с 2018. На базе штаба этого командования в 2020 и развернули Командование объединённых сил ЗСУ. На практике это значит, что в вооружённых силах Украины перед началом войны было всего два оперативно-тактических управления войск - Оперативно-тактичне угруповання "Північ" и Оперативно-тактичне угруповання "Схід", оба на Донбассе. Как я понял, одно на Луганском, другое на Донецком направлениях. Позднее появляется информация о третьем, Угруповання військ "Південь", на Криворожском направлении. Но это вроде всё.

Получается, что на Украине на начало войны Генштаб не имеет функции оперативного руководства, Командование Объединённых сил имеет локальную зону ответственности (Донбасс), а оперативное руководство боевыми дейстиями на всём остальном фронте вроде как бы и осуществлять-то некому. Например вот обороной Киева руководил ни много, ни мало, а командующий Сухопутными войсками (генерал-полковник Александр Сырский, со вчерашнего дня Герой Украины). Но с каким штабом? Сейчас, кстати, переехал руководить обороной Харькова. Не мог же генерал-лейтенант Наев отдавать приказы генерал-полковнику Сырскому. Не по чину.

То есть вот до отступления российской армии с севера Украины, было несколько крупных центров обороны - Киев, Чернигов, Сумы, Харьков, Николаев, с непонятной структурой руководства и подчинения. Также не очень понятно, в чьей области ответственности было Запорожское направление (оборона Гуляй-Поля и смежные). Возможно сейчас, после того, как война сосредоточилась в восточных областях, штаб Наева и взял на себя оперативное руководство основной массой войск, но в начале войны у меня было чёткое ощущение отсутствия внятной единой воли. На уровне отдельных направлений войска управлялись нормально, хотя и явно по импровизации, а вот более высокого уровня заметно не было.

Comments

[miguel-prado.livejournal.com]

If it ain't broke, don't fix it 😀 Работает же как-то.

Союзники же в 44 тоже как-то быстро ухитрялись менять состав и командование группировок — 12, 21 группы армий и т.д. И штабы находились — главное, чтобы были качественные кирпичики из которых можно построить здание..

Ну или еще один вариант (похуже) — если там бардак, то какой же должен быть бардак у их противника?! 😀

[fat-yankey.livejournal.com]

У союзников в 1944 как раз всё было понятно. Вот комитет начальников штабов, под ним главнокомандующий на театре, ниже группы армий, армии, корпуса затем дивизии. Появилось новое стратегическое направление — на нём создают группу армий. Появилось новое операционное направление — на нём создают армию. Всё логично.

На Украине же, скажем, напрашивается объединение войск действующих на правобережье Днепра южнее Кривого Рога до Николаева. Ну и где?

Работает пока пассивно — удаётся достигать негативных целей, т.е. не пускать противника туда куда он рвётся. А вот достигнутых позитивных целей оперативного уровня не видно.

[katmoor.livejournal.com]

////А между тем, в общевойсковых операциях принимают участие также и Десантно-штурмовые войска, которые считаются отдельным родом войск, не входящим в состав Видов вооружённых сил, Морская пехота, входящая в состав ВМС, и войска нацгвардии оперативного назначения, которые вообще из другого министерства. Территориальная оборона тоже в состав сухопутных войск не входит, у неё отдельная линия командования.......

Всё логично. Никто из украинских генералов не должен иметь слишком много власти. Новый Хмельницкий хозяевам украины не нужен.

.....до отступления российской армии с севера Украины, было несколько крупных центров обороны - Киев, Чернигов, Сумы, Харьков, Николаев, с непонятной структурой руководства и подчинения.

Что непонятного? При каждом крупном штабе натовские советники которые дают советы от исполнения которых уклониться невозможно.Ну а ими уже управляли из-за пределов украины.

Кстати. Кто командовал укрвойсками в Мариуполе после того как он был отрезан? Не господин ли Клотье со товарищи случайно?

Что изменилось к настоящему времени? думаю что принципиально ничего.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ещё один упавший вниз...

[vova-belkin.livejournal.com]

Что принципиально мешает осуществлять управнение "непосредственно из Пентагона"?

То есть есть на месте мотивированный командир бригады, ему ( ну или "оператору связи" который находится рядом) звонят на сотовый, говорят "К Броварам идет колонна, выдвигайте боевую группу туда-то, трасса М-5 свободна".

[fat-yankey.livejournal.com]

Дык кто в "Пентагоне"-то? Я вот посмотрел, "Пентагона" не нашёл. От того и вопрос.

[birserg-1977.livejournal.com]

Зеленский командует — дав команду стоять и драться. ГШ ВСУ с англо-саксонскими советниками, предлагавшие отойти к Днепру, игнорируются верховным. Оперативное руководство сводится к снабжению и пополнению войск.

[fat-yankey.livejournal.com]

> ГШ ВСУ с англо-саксонскими советниками ... игнорируются

Вы похоже не стали читать текст. А жаль.

ГШ ВСУ лишён функций оперативного управления. Где-то с 2020. Нет нужды его игнорировать. Равно как и советников, которые никогда такими функциями не обладали.

> Оперативное руководство сводится к снабжению и пополнению войск

Это не оперативное руководство. Это как раз то самое "генерування".

[dt-sd.livejournal.com]

Любопытно было проследить откуда взялся этот термин «англо-саксонские» в контексте современной России. В истории разумеется есть пример харизматического лидера некого государства активно использовавшего этот термин но неужели оттуда все идёт?

[aeromamont.livejournal.com]

Больше всего похоже на то, что высшее командование ЗСУ выполняет декоративные функции. Как вы верно подметили, реальное командование прослеживается от бригады и ниже, а вот чьи они выполняют приказы...
Судя по всему, сбор, анализ информации, оперативное планирование, принятие решений и контроль их выполнения происходит не в рамках ЗСУ, а спускается исполнителям со стороны. Поэтому и непонятна структура высшего командования.
Это даже не система советников, это должен быть внешний центр оперативного управления, который собственно, и ведет войну. Естественно, он не светится нигде, но без наличия такого центра управление давно было бы нарушено, учитывая особенности ТВД.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Судя по всему, сбор, анализ информации, оперативное планирование, принятие решений и контроль их выполнения происходит не в рамках ЗСУ, а спускается исполнителям со стороны

Ну вот и ещё один упавший вниз...

[euthanasepam.livejournal.com]

На «A» начинается, на «k» кончается. :)

[permea-kra.livejournal.com]

>но в начале войны у меня было чёткое ощущение отсутствия внятной единой воли. На уровне отдельных направлений войска управлялись нормально, хотя и явно по импровизации, а вот более высокого уровня заметно не было.

По слухам, в начале РФ выбила спецсвязь украины, поэтому и и командования не было. А потом перешли на связь с опорой на стороннюю космическую инфраструктуру, типа старлинка. Во всяком случае, из мариуполя на связь как-то выходят.

[vir77.livejournal.com]

Американская печать похвалила Маска за то что Starlink'ом обеспечил всю украинскую армию. Так что у них со связью нет проблем.

[fukinava.livejournal.com]

Вариантов два:
1. Реальной системы командования войсками (оперативного руководства) мы не видим, а видим обеспечивающие ее структуры (в том числе и стратегической маскировкой). Это предполагает то, что так или иначе командирование там из НАТО.
2. Бардак обыкновенный, и значит скоро мы увидем характерные для него «параллельные» войны, типа ООС ведут свои войны, под Харьковом и на Юге каждый свою, при этом ставя свои самостоятельные цели, которые между собой не будут согласовываться, и устраивая перед ГШ грызню за ресурсы.
Кстати на то очень похоже контрнаступление под Харьковом. Хотя логичнее было бы нанести удар по территории РФ заставляя снимать войска с Изюма. Но нет. При этом ООС проводит своё контрнаступление под Изюмом, пытаясь формировать Северный Донец.

[redis.livejournal.com]

Украина не переходит границу агрессора. И, видимо, не хочет этого делать.

Наступление под Харьковом прекратило постоянные обстрелы важного и крупного города

[yankel.livejournal.com]

Я тоже не понимаю.
Там же еще и миллиции ака терроборона в уравнение надо добавить. Они, вроде, подчинялись губернаторам областей и мэрам городов. По крайней мере частично.

[yankel.livejournal.com]

Off topic.

Я все пытаюсь найти хоть где то, как проходит обучение призывников в украинской армии.
Так ничего толком не нашел :) При том, что израильские и американские программы просто в вики валяются

[fat-yankey.livejournal.com]

> При том, что израильские и американские программы просто в вики валяются

По ним видать и учатся :-)

Я видел программы подготовки офицеров и сержантов (здесь: https://www.ukrmilitary.com/p/military-library.html ) но не призывников.

[bmpd.livejournal.com]

Да вроде все как раз просто у них - есть пост Главнокомандующего ВСУ которым является Залужный, который имеет во-первых, свой аппарат, а во-вторых, Генштаб, и вполне руководит всеми оперативными делами и официально "национальным сопротивлением". Фактически Главком ВСУ является, как можно судить, аналогом военного министра обороны в РФ в сочетании с некоторыми функциями НГШ в РФ.

[fat-yankey.livejournal.com]

В аппарат Главнокомандувача входят всякие административные органы типа Управления развития автоматизации (впрочем, конкретно оно вроде бы в 2021 ушло в Генштаб), Протокольный отдел, Управление внутреннего контроля, Управление стратегических коммуникаций и т.п. Органов оперативного планирования и управления там нет.

Есть ещё Главный командный центр, который подчинён то ли ГК, то ли НГШ.

Генштаб (Шаптала), как описано в "Белой книге" вопросами применения войск не занимается. Хотя, Главное оперативное управление в нём осталось, но видимо его функции изменились. За применение войск должен в теории отвечать Командущий объединённых сил (Наев). Вроде бы в последнее время его стали называть командующим сил обороны, но я не заметил когда произошло изменение и на каких нормативных документах основано.

Но интересно что же между Киевом и бригадами. Я вот не вижу органов оперативно-тактического уровня. Ну кроме довоенных.

[palestinets1977.livejournal.com]

Командование объединённых сил дислоцируется в Киеве и подчиняется непосредственно Главкому ВСУ. Насколько я понял, это центральный орган военного управления межвидовой группировкой войск (сил) на всей линии боевого соприкосновения с ВС РФ, которому, видимо, подчиняются оперативные командования «Север», «Восток» и «Юг». По аналогии с Красной армией, КОС — это штаб стратегического направления, с ВС РФ и НОАК — штаб объединённого стратегического командования. Штабы же оперативных командований ВСУ — это наши управления армий (фронтов), которые, вероятно, планируют и организуют взаимодействие частей и соединений всех родов войск и видов ВСУ в зоне своей ответственности.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

возможно, что в начале кампании влиятельные местные фигуры в этом управлении участвовали. хотя формально не должны, и вообще гражданские

[top-logger.livejournal.com]

Да хрен его знает. Но на первый взгляд неплохо работает.

[paidiev.livejournal.com]

Понятно откуда идут идеи о внешнем управлении:
я в 90-е столкнулся по работе с анализом научных исследований, финансируемых США. Общее впечатление: КАША, никакой логики. Но потом стало понятно, просто центры анализа находились в США. А внизу было некая непонятная суета с непонятными целями.
И тут возникают подобные аналогии. Понятно, что нашим военным очень хочется узнать, что это за штаб и где он находится. И самый выгодный для них ответ: в Пентагоне. Его и искать бесполезно и не дотянутся, т.е можно не суетится.

[nikola-rus.livejournal.com]

То есть более или менее понятно, как всё идёт от бригады вниз

А как? Если подразделения многих бригад раскиданы по разным фронтам.

[euthanasepam.livejournal.com]

Не про оперативный уровень, но вам, возможно, будет интересно (интервью на украинском языке):




www.youtube.com/watch?v=qpvSNyUs0_g (http://www.youtube.com/watch?v=qpvSNyUs0_g)


Если вкратце, то в настоящее время система гибридная или комбинированная: есть, особенно внизу, элементы децентрализации, есть элементы традиционные, особенно повыше. За минувшие несколько лет был (пере)воспитан довольно крепкий сержантский корпус, отличающийся по духу и содержанию от советской школы. Младшие командиры имеют довольно много свободы действий, не скованы жёстко приказами. Ну и так далее.