Немного об источниках

[fat_yankey]

В разговорах про Украину нередко мелькает такой агрегатор - Jomini of the West. Нужно понимать, что агрегатор этот не очень акуратный, пользовать следует с осторожностью. Возьмём пример. Сейчас на Украине критически важна ситуация под Изюмом. Конкретно - на направлении Барвинково. В одном из последних тредов Жомини корректно идентифицирует Барвенково как решающий пункт.

Однако, на его карте Барвинково защищает 81-я десантно-штурмовая бригада ("мантикоры"), которая держит Изюмское направление с момента его возникновения. А между тем, вот фоточка из Барвенково, опубликованная пресс-службой 93-й механизированной бригады "Холодный Яр". Бригада эта сперва работала под Сумами, но некоторое время назад была переброшена, как там выразились "на Изюмское направление". Как выясняется, точнёхонько под Барвинковo. Бригада показная, её много снимают и показывают, уже давненько было известно, что она где-то там. С другой стороны, 81-я бригада была отмечена под Святогорском. На карте Жомини этого пункта нет, но есть Долгенькое (Dovhen'ke), и Яремовка - Святогорск слегка восточнее.

Левее 81-й бригады, к северо-западу от Барвинково у Жомини отмечена 25-я Сичеславская воздушно-десантная бригада. Между тем, эта бригада с начала войны держала фронт между Донецком и Горловкой. Неоднократно отмечена на этом фронте в сводках российского Генштаба. И до сих пор они пишут о себе, что работают на "Донеччине". То есть видимо никуда их не перебрасывали.

С другой стороны, у Жомини между Барвинково и Славянском обозначена 3-я танковая бригада. Такой бригады в составе активных бригад до войны не было, хотя имелась резервная кадрированная в Хмельницкой области. Могли, конечно, развернуть, но в открытых украинских источниках такой бригады нигде не упоминается, и её фейсбучинка - мёртвая. В то время, как фейсбучинки двух достоверно развёрнутых из резерва бригад (60-й и 68-й) - вполне живые. В общем, сомнение меня берёт.

То есть как видим, даже по самому важному участку фронта информация на Жомини недостоверна. Видимо, использовать нельзя.

Comments

[fatangryopossum.livejournal.com]

Шла первая треть Икс-Икс-Ай века, а человеки ещё не умели в отображение какая колонне куда марширт.

[monetam.livejournal.com]

ну так Jomini of the West — не генеральный штаб Украины. Запросто могут ошибаться, в потоках информации можно и запутаться, можно что-то упустить или понять неверно, или вовремя не отобразить. Просто пока нельзя такой источник заподозрить в намеренном искажении информации.

[agasfer.livejournal.com]

"20/ Despite efforts to evacuate civilians from the Azovstal, Russia continues to violate ceasefire agreements to allow organized evacuations by attacking relief convoys attempting to evacuate civilians & the wounded along approved humanitarian corridors."

КГ/АМ

[fat-yankey.livejournal.com]

> заподозрить в намеренном искажении информации

Вы где-то в моём тексте нашли намёк на подозрение в намеренном искажении? Интересно где...

[monetam.livejournal.com]

Вы где-то в моём тексте нашли намёк - не нашел.
Я свою мысль излагал.

[birserg-1977.livejournal.com]

Говорят умней они...

Но что слышим от любова?

Жомини да Жомини!

А об водке — ни полслова!



Где друзья минувших лет?

Где гусары коренные,

Председатели бесед,

Собутыльники седые?

[mikhai1-t.livejournal.com]

Он интересене анализом ситуации в целом а не расположением конкретных частей, тем более, что он писал что он намерено не отслеживает украинские части более точно чем о них говорят в сводках от Украины,

[palestinets1977.livejournal.com]

Том Купер. Австрия.

[fat-yankey.livejournal.com]

https://medium.com/@x_TomCooper_x

[smirnfil.livejournal.com]

Многие поддерживающие Украину аналитики заявляли, что не собираются светить инфу лучшей детализации/достоверности чем официальная украинская. Это всегда надо учитывать.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не, у Жомини именно неаккуратность.

Ну например, у него под Харьковом обозначена 127 пехотная бригада. А официальные украинские источники разьясняют, что это бригада не пехотная, а теробороны. Должна быть подписана TD, а подписана Inf.

Или, скажем, давно и совершенно официально известно, что 59-я мотопехотная бригада имени Якова Гандзюка воюет на юге. Помогала оборонять Николаев и т.п. До сих пор официально где-то там. Однако, у Жомини такой бригады вовсе нет. Ни на одном участке фронта.

Неаккуратность.

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

С 127ой там многое условно. Два добровольческих бата,один из которых числится "разведывательным",второй"диверсионным", объединенные в бригаду. Так что с ТрО у них общего только,что сформированы гражданскими структурами,как баты теробороны 14 года.

[fat-yankey.livejournal.com]

У этой бригады гораздо больше общего с ТрО. Например, она входит в систему нумерации ТрО. Областные бригады ТрО нумеруются с 100 по 124, по бригдв в каждой области, включая сюда 112-ю бригаду города Киева (который на правах области).

Уже до войны говорили, что хотят сформировать ещё четыре городские бригады ТрО (бригада мiста ***), из них как минимум три сформировали — 125 во Львове, 126 в Одесе и 127 в Харькове. То есть по нумерации — 127-я вполне себе бригада ТрО. Нашивки она носит ТрОшные, с зубцами городской стены поверху. Региональное управление ТрО "Схiд" числит эту бригаду в своём составе.

В общем, много общего.

Про состав, увы, комментировать не могу. Не в курсе. Не поделитесь ли источником по составу?

Тут, конечно, всегда нужно держать в голове возможность дезинформационной кампании со стороны ЗСУ. Типа ввести противника в заблуждение по поводу своей численности и боевого состава.

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

Так в украинских источниках и попадалось месяц назад.ЕМНИП местные правые сформировали два отдельных бата ,которые потом включили в ЗСУ, объединив в бригаду. Никакой инфо о "стандартной" 6 батальоннной бригаде,как все бригады ТрО -мне инфы не попадалось

[fat-yankey.livejournal.com]

В Харькове есть ещё 241 бригада ТрО, вот она больше похожа на то, что вы описываете.

Если почитать закон "Про основи національного спротиву", они там закладывают два типа теробороны — военную и военно-гражданскую. Первая формируется по планам ЗСУ, вторая же включает в себя "добровольчі формування територіальних громад". То есть вот всё что формируют правые, проходит по второй части. Например, широко известная "Перша Окрема Бригада Спеціального Призначення ім. Івана Богуна".

А вот 127-я скорее всего формировалась по планам ЗСУ.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну и да, батальонов там конечно, больше двух. Как минимум — четыре (226, 227, 228 и 229).

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

Но первоначальная информация была именно о двух батах и создание из них бригады ТрО .Так и писали "226 и 227 батальоны приняты в состав ЗСУ и составили 127 бригаду ТрО".Попробую найти сегодня эту новость.
Возможно наложилась местная инициатива харьковских правых с формированием "городских" бригад ТрО,в результате я неверно понял.

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

https://nakipelo.ua/u-harkovi-dva-novih-bataljoni-azovu-u-skladi-zsu/

[fat-yankey.livejournal.com]

Ага, спасибо. То есть бригада начиналась с двух "азовских" батальонов, которым присвоили ЗСУшные номер 225 и 226, а потом добавили ещё как минимум три (227, 228 и 229).

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

[fat-yankey.livejournal.com]

С резервными танковыми бригадами мне мало что понятно. В вики их можно найти три — 3-я (https://uk.wikipedia.org/wiki/3-%D1%82%D1%8F_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)), 4-я (https://uk.wikipedia.org/wiki/4-%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)) и 5-я (https://uk.wikipedia.org/wiki/5-%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0)).

Все они так или иначе оставили след в открытых источниках. 3-я из них наиболее документирована. Для неё известен номер в/ч (А2573), она дислоцируется в правильном месте (в Ярмолинцах, Хмельницкой области, где находится единственная на Украине база хранения бронетанковой техники), для неё известна утверждённа нарукавная нашивка и т.п.

Однако, про её участие в нынешней войне сведения крайне отрывочны. Есть (например, в апреле она якобы бьётся под Изюмом (https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/04/18/ukraine-has-mobilized-its-tank-reserves-theyre-already-on-the-attack/?utm_medium=browser_notifications&utm_source=pushly&utm_campaign=2052452&sh=26e3d0b436cd)), но отрывочны. Нормальные бригады так или иначе попадают в сводки. Даже те, что развернули из резерва — 60, 63, 68 пехотные, 46 десантно-штурмовая 45 артиллерийская. А тут — молчок.

С остальными ещё невнятнее. Например, в 2018 писали про 4-ю танковую бригаду, что она сменила 17-ю в зоне ООС (https://web.archive.org/web/20180710133006/https://gazeta.ua/articles/donbas/_na-donbas-vidpravitsya-nova-4ta-tankova-brigada-imeni-getmana-vigovskogo/846920). Однако, в этой статье её называют бригадой имени гетмана Выговского. А президентского указа о присвоении этого имени такому соединению — нет. Есть указ №192/2019 от 6 мая 2019, но там имя Выговского получает 58-я мотопехотная бригада. В общем, не разберёшь, где там что-то реальное, а где дезынформация противника.

Ну и фейсбуки всех трёх резервных танковых бригад — пусты.

[fat-yankey.livejournal.com]

А, чёрт, моя недоработка — есть у 3 отбр живая фейсбучинка (https://www.facebook.com/Tretia.okrema.tankova.brygada/). Новую завели. Жомини её правильно распологает.

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

А непонятные 1 и 5 бригады МП не "пробивали"?

[fat-yankey.livejournal.com]

Пробовал. Но я не знаю, как они точно звучат по украински. Они ведь не "морской пехоты" (которые marines), а naval infantry brigades, то есть видимо спешенные моряки. Во Вторую Мировую в СССР такие называли "морские стрелковые". Я пробовал искать на "морська піхотна бригада", но безрезультатно. Или слишом-много-результатно — находит бригады морской пехоты. Видимо как-то по другому называются, если не чистая фантазия.

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

"Они ведь не "морской пехоты" (которые marines), а naval infantry brigades"(c)
А вот черт его знает. Жомини и на 35 бр МП такое обозначение вешает и на наши Бр МП.

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

Пардон,только на наши.

[palestinets1977.livejournal.com]

А занятный он парень — кенигтигер.

[tabetorv.livejournal.com]

Курулька нарисована русской, хотя чёрт его знает, зато Попасная никакущая, хотя вроде там русские войска.

[palestinets1977.livejournal.com]

Агиль Рустамзаде.