Отмывание вбросов.

[fat_yankey]

Вбросы можно отмывать, также как и деньги. Вот, скажем, сегодня по интернету поскакали сообщения о том, что американский генерал-лейтенат Стивен Твитти (Stephen Twitty) рассказал, что в украинской армии сейчас на 200 тысяч солдат меньше чем должно бы быть. Исчезли загадочным образом. Генерал такой есть, да. Но говорил ли он такое?

Распространители "новости" ссылаются на статью в Linke Zeitung (Левое Время). Есть такая интернет-газета на германском домене. Я не сильно владею германскими реалиями, не знаю чья это газета. Но выходит она под лозунгом "Вся власть советам". Да, так вот - статья с цитатами из генерала в газете, конечно есть. Однако, газета хоть и левая, но западная. А там принято рассказывать, откуда ты такую информацию взял. И Linke Zeitung рассказывает. То есть прямо заявляет, что вся статья есть перевод текста Александра Ситникова из издания, издевательски названного "Свободная Пресса".

Свободна эта пресса, как я уразумел, прежде всего от указания на источники. Ситников и не указывает. Может рассказывал Твитти, что "из ВСУ загадочным образом исчезло 200 тысяч солдат", а может нет. Мы независимо проверить не можем, должны верить на слово.

Но после републикации в Linke Zeitung можно ссылаться не на "Помойную Прессу", а на западное издание. И даже приписывать слова Ситникова - Твитти (например).

Вброс отмыт.

PS
Я, кстати, быстрым поиском не нашёл в интернете следов высказывания Твитти, которые бы не вели к Ситникову. Если кто найдёт что Твитти реально такое говорил, бросьте в комменты, буду благодарен.

UPD.

Коллеги agasfer и lefantasy (спасибо им) нашли оригинал, можно послушать/почитать, что же Твитти реально сказал. Реально он сказал вот что: "Keep in mind they’re losing soldiers throughout this war as well. They started at approximately two hundred thousand. Who knows where they are today?". Это переводится так "Имейте ввиду, что они [украинцы] тоже теряют солдат в ходе этой войны. Они начали [войну] примерно с 200 тысячами солдат. Кто знает, сколько их сейчас?". Дальше он продолжает, что нелегко пополнять войска, поддерживая довоенный уровень профессионализма. То есть генерал расписывается в своей неинформированности по поводу украинских потерь. "Помойная Пресса" же передала это так, как если бы Твитти утверждал, что налицо в Украинской армии на 200 тыс, меньше, чем должно быть по списку. Видимо от того ссылку на источник и не дали. Проверят ведь.

Comments

[semonsemenich.livejournal.com]

У этого "Ситникова" от одних заголовков в дрожь бросает. Сами статьи я уж и читать не стал: боюсь...

[lefantasy.livejournal.com]

And I also want to remind you we hear a lot about Russian casualties and Russian losses. We hear very little about Ukrainian losses, and keep in mind they’re losing soldiers throughout this war as well. They started at approximately two hundred thousand. Who knows where they are today?

https://www.cfr.org/event/russias-war-ukraine-how-does-it-end

[fat-yankey.livejournal.com]

Спасибо.

[eugene-gu.livejournal.com]

>> «Кто знает, где они сегодня?» — спросил генерал
> "Who knows where they are today?"
---
Что ж, с этой частью цитирования Ситников не наврал ;))

[agasfer.livejournal.com]

Около 2:15. Хотя Твитти сказал несколько иначе: "Они начали с 200 тыс и кто знает, где они сегодня".

[fat-yankey.livejournal.com]

Ага, спасибо. Теперь нетрудно найти и оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=oT8_OnhzkSg.

Только это не "несколько иначе", а "совсем иначе". Твитти не говорит, что из украинской армии исчезло 200 тыс. солдат, а расписывается в своём незнании — "я не знаю сколько у них сейчас солдат". Ну не знает и не знает. Видимо не очень внимательно следит за темой.

[ygr.livejournal.com]

Лост ин транслейшн.

[ikadell.livejournal.com]

Спасибо, это было показательно.

[vakhnenko.livejournal.com]

> после републикации в Linke Zeitung можно ссылаться не на "Помойную Прессу", а на западное издание

National Interest ещё часто служит таким сливным бачком. Сами статьи в массе своей — сделанные наспех компиляции из вики, с нужными вбросами там-сям.

[fat-yankey.livejournal.com]

В National Interest время от времени приличные люди публикуются. Путин туда пописывает, опять же.

Журнал принадлежит аналитическому центру (think-tank) Center for the National Interest (https://cftni.org/), который был изначально основан ещё Никсоном. Сейчас этот центр возглавляет Дмитрий Саймс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%81,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9), человек да, "запутинский".

Но ведь не сам он себя туда президентом назначил.

[misguard.livejournal.com]

НИ — это такой беспалевный филиал РТ. Туда даже один известный в узких кругах персонаж из РФ под псевдонимом индийца Мухажохара (или что-то в таком духе) пописывает (и потом сам на себя ссылается в статьях на топворе).

[yankel.livejournal.com]

Mеня чуток другой вопрос интересует: откуда вообще эти отставные американские генералы черпают свою информацию? Такое впечатление, что высасывают из пальца. Я не говорю об этом конкретном примере.

[diezeitung.livejournal.com]

Из украинских источников, конечно же. Других нет.

Впрочем и вся западная пресс берет информацию исключительно из укр. пропаганды.

Поэтому там частенько появляются перепечатки с укр. помоек в стиле: "русские изнасиловали дедушку, бабушку и их собачку жучку. Внучку привязали к стулу, чтобы она на это смотрела".

[master-moose.livejournal.com]

Сдаётся мне, что перевод фразы "Who knows where they are today" неверный. По контексту это вопрос не о судьбе 200 тыс., а о текущей численности. Т.е., "Кто знает, сколько у них сейчас солдат".

Скажите, а в каком смысле agasfer коллега? У вас общее профессиональное поприще?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Кстати, а украинцы публикуют данные о своих потерях?

[finnian-light.livejournal.com]

Я не сильно владею германскими реалиями, не знаю чья это газета.
-----

Забавная вообще штука. Это издание некоего Peter Weinfurth. Дед 1950-го года рождения, по молодости был видным членом КПГ/МЛ — партии немецких коммунистов-маоистов, а на старости лет расширил сознание в сферы шаманизма, спиритизма и прочего натуризма, а также традиционной китайской медицины.
Не стареют душой ветераны...

[fat-yankey.livejournal.com]

Спасибо.

[nicoljaus]

Интересно. 200 тысяч, значит? Помнится, в газете "Правда" в декабре 1941 разоблачали "очередной трюк Гитлера" и объявили, что немцы потеряли вовсе не 767,5 тысяч, а 6 миллионов за 5 месяцев. Иными словами, Совинформбюро приписало немцам примерно потери СССР.

[vladislav-85.livejournal.com]

да Вы прочитайте пост то, и первые комментарии. В аутентичной речи генерала вообще не про потери речь, собственно.

[ok-66.livejournal.com]

Приём ещё доинтернетовский, причём раньше использовался с большей выдумкой. Находится, к примеру, малоизвестный двойник популярного издания, условно говоря нью-йоркская Гардиан. Размещается материал. И уже можно трубить — "По сообщению газеты Гардиан..."

[lafeber.livejournal.com]

"Кто знает, какова их судьба". Тут смысл такой же, какой в следующем абзаце из переводной статьи, размещенной недавно bmpd@LJ:


"Наша [США] собственная история времен Второй мировой войны показывает потенциальную цену войны с равным противником. 1-я пехотная дивизия армии США за 443 дня боев в Северной Африке, на Сицилии и в Европе потеряла 20659 человек. Эта цифра превышает штатную численность пехотной дивизии США времен Второй мировой войны в 15000 человек."


Оборачиваемость состава: гибель, ранения, плен, плановая ротация, пополнения.


>> Дальше он продолжает, что нелегко пополнять войска, поддерживая довоенный уровень профессионализма.

Вот если бы не было этого продолжения, тогда возникла бы двусмысленность. Появился бы второй нюанс про текущую численность. "Who knows where they are today [at]".

>> "Помойная Пресса" же передала это так

Наверняка было так: загнанный молодой переводчик перевел криво и отдал редактору; опытный редактор увидел кривой перевод, но тот ему понравился своей ошибочной двусмысленностью; кривой перевод ушел в русскоязычное издание, чтобы потом усилиться еще раз обратным переводом на немецкий язык, чтобы потом, видимо, вернуться в англоязычное пространство. Невинная ошибка переводчика, да.

[petrazmus.livejournal.com]

Так это немецкий вброс????

[whiteferz.livejournal.com]

Какая разница вообще.

Оценки военных сил Киева различаются в разы, но погоду это как-то не делает.

Посмотрим, когда Киеву поставят что-то дальнодействующее в товарных количествах — и союзники будут вынуждены "отодвигать ВСУ" километров за 500 и очень быстро.

Тогда перевес в мобилизованной численности может сказаться.

А может, быстро отодвигать не будут даже в этом случае
А просто
- вынужденно обопрутся на ПВО и контрбатарейную калибровку;
- продолжат разваливать группировку ВСУ на Донбассе.

Тогда тоже посмотрим, но сильно позже.

[katmoor.livejournal.com]

Автоматический перевод выдаёт такое:

ТВИТТИ: Ага. У меня есть пара вещей для тебя, Ричард. Итак, я хочу вернуться к тому, что вы сказали. До 2014 года — я хочу, чтобы вы подумали об этом, потому что у меня было время подумать об этом, слушая других здесь, и что я вам скажу, Ричард, вы знаете, я узнал в Национальном военном колледже, что есть нечто, называемое концами. , пути и средства.

Так что если это ваше конечное состояние — до 2014 года — то мне интересно услышать пути и средства, потому что, с военной точки зрения, если это так, то средства будут заключаться в том, что у украинцев, опять же, нет возможности вытащить это. до 2014 года. Им просто не хватает этой способности. У них нет боевой мощи.

И я также хочу напомнить вам, что мы много слышим о русских жертвах и русских потерях. Мы очень мало слышим об украинских потерях, и имейте в виду, что они тоже теряют солдат на протяжении всей этой войны. Они стартовали примерно с двухсот тысяч. Кто знает, где они сегодня?

И поэтому трудно набирать и поддерживать такой уровень профессионализма в этой армии. Итак, это мой первый пункт. Конец, пути и средства, которых им не хватает, чтобы вернуться к тому, что было до 2014 года.,,,,,,,,,,,,,,,,

Если перевод неправильный-то предлагаю желающим дать правильную версию.

Если же этот вариант перевода верен-то Твигги говорит о том,что он не знает сколько осталось от 200тысяч.
Но предполагает(по умолчанию) что потери существенные.

[redis.livejournal.com]

Вот такой же гений и переводил

[palestinets1977.livejournal.com]

Эта статья — элемент "сетецентрической войны" или "многосферных боевых действий". Концепция предусматривает согласованное нанесение поражения противнику в наземной, морской, воздушной, космической, электромагнитной и информационной средах одновременно с созданием в Вооруженных силах единого информационного пространства. Сейчас эта доктрина активно воплощается в жизнь в США, ряде европейских стран НАТО, РФ, КНР и Японии. Украина пока воюет в 5 средах, включая аналогичные информационные вбросы и киберудары по критической инфраструктуре России.

[whiteferz.livejournal.com]

Не мешки ворочать.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

В газете стоит имя Peter Weinfurth, кстати электронная почта газеты на gmail. Так вот, этот человек принадлежал и возможно принадлежит Коммунистической партии Германии (марксистско-ленинская).

Ищи Петер Вейнфурт в статье в Вики Коммунистическая партия Германии (марксистско-ленинская).

[whiteferz.livejournal.com]

Ничего коммунистам доверить нельзя — "ни украсть, ни посторожить".