Про ультиматумы

[fat_yankey]

Тут в комментах к прошлому посту люди говорят, что бормотание Путина по поводу целей войны - это и есть ультиматум. И что по другому в России ультиматумы выдвигать не умеют.

Нет, коллеги, умеют.

Вот яркий образчик российского ультиматума. Совершенно ясным языком прописано каких конкретных вещей ждут от противной стороны (США):

1. не расширять НАТО в восточном направлении
2. не принимать в НАТО страны бывшего СССР
3. не создавать военных баз на территории стран бывшего СССР, не входящих в НАТО
4. не использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности
5. не развёртывать свои вооружённые силы там, где их развёртывание будет воспринято другой стороной, как угроза безопасности
6. не проводить полёты ядерных бомбардировиков и не допускать нахождения боевых кораблей в районах откуда они могут поражать цели на территории другой стороны (из пунктов 5. и 6. делается исключение - на национальной территории и в пределах территориальных вод такое размещение допускается)
7. не развёртывать ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории, а также на национальной территории если оттуда можно поражать другую сторону
8. не размещать ядерного оружия вне национальной территории, а уже развёрнутое вернуть
9. не обучать лиц из стран не обладающих ядерным оружием применению такого оружия
10. не проводить учений с отработкой сценариев применения ядерного оружия

Тогда же аналогичный ультиматум был направлен и альянсу НАТО. Там требования были несколько более жёсткие:

1. вывести все войска, размещённые в странах не входивших в НАТО на 27 мая 1997 года
2. не развёртывать ракеты малой и средней дальности наземного базирования в районах откуда они могут поражать другую сторону
3. не принимать в НАТО новых стран, особенно Украину (оговорки про восточное направление здесь не сделано)
4. не вести никакой военной деятельности на Украине, а также в иных странах Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии
5. не проводить учений выше бригадного уровня в согласованой полосе по обе стороны от границы РФ и государств состоящих с ней в союзе

Никаких двусмысленностей, всё предельно чётко, не оставляя сомнений, что это действительный предмет требований.

Дополнительно было дано разьяснение, что озвученные требования не меню, а пакетное соглашение. Не забыли напомнить, что ответ требуется дать в сжатые сроки.

Or else...

Вот так оформляют ультиматум. "Мы хотим вот этого - не дадите, пеняйте на себя".

Правда, когда не дали, принялись бомбить Воронеж, но это уже другая история.

Comments

[fcfm.livejournal.com]

Вам не кажется, что этим постом, ответили на предыдущий?

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы разговариваете загадками.

[fcfm.livejournal.com]

И ультиматум есть, и г.Зеленский ничего не может сделать.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это ещё более загадочно.

[fcfm.livejournal.com]

Что ж, позвольте отставить вас в догадках (уверен, Вы лукавите).

[dszr.livejournal.com]

>принялись бомбить Воронеж

Угу, Воронеж, то-то дедушка Джо публично плачется который месяц, что Путин ввел в США новые налоги и инициировал невиданную с начала 80-х инфляцию.

[fat-yankey.livejournal.com]

А что дедушке Джо ещё делать? Взять ответственность за собственные действия? За несколько триллионов напечатанных долларов? За уничтожение американского фрекинга в борьбе за экологию? Этого дедушка Джо не умеет.

[vir77.livejournal.com]

Ультиматумы Штатам и Европе хоть выглядят как забота о безопасности своей страны. А как бы мог выгладеть ультиматум Украине если цель - уничтожение/поглощение этого государства?

[dszr.livejournal.com]

Про напечатанные во время КОВИДа триллионы это скорее к предыдущему дедушке, простейший (и честнейший) перевод стрелок.
Про отказ инвестировать в добычу нефти тоже не к нему, а к зеленым товарищам в его партии и к зеленой повестке.
Тут Рафик на самом деле невиноватый.
А вот прямая связь между невыполнением ультиматума, последующей СВО и взлетом цен на энергоносители очевидна.

[agasfer.livejournal.com]

А что фрекинг? Никто его не уничтожал. Пострадал фрекинг не от дедушки Джо, а от падения цен на нефть 2014-20. И тем не менее, в США прошлом году 65% нефти было добыто фрекингом, так что жив, курилка. А избежать скачка цен на нефть можно было вне зависимости от фрекинга, покупая нефть у Ирана, Венесуэлы и России. Так что идеологию надо винить, а не борьбу за экологию.

[agasfer.livejournal.com]

Пролагаю, товарищ хочет вам сказать ровно то, что говорили вам мы с Петром Ивановичем, т е что в ультиматумах Зеленскому Путин никакого смысла не видит, а выдвигает их тем, кто принимает решения.

[fat-yankey.livejournal.com]

Пострадал фрекинг от падения цен, спору нет.

А вот не восстановился он при росте цен благодаря невнятной и бессмысленой политике нынешней администрации.

Максимум добычи нефти при Трампе был на фоне цен около $60 за баррель. К апрелю 2020 нефть рухнула до $12, но уже через год, к апрелю 2021 нефть восстановилась до прежней цены. Добыча нефти в Америке, однако не восстановилась до трамповских цифр, даже при нынешних $110-$120 (что вдвое дороже чем при Трампе). До сих пор около полутора миллионов баррелей в день не хватает до трамповского пика.

Рёйтерс пишет (https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-news/oil/042122-russian-oil-exports-resilient-to-sanctions-boycotts-for-now-as-trade-routes-adjust), что в феврале 2022 Россия экспортировала 7.43 млн.баррелей в день морем, а в апреле 2022 — 6.79 млн.баррелей. Ещё какие-то потери от снижения экспорта по трубе. Но в целом по порядку величины близко к тому, что Америка могла бы покрыть нарастив добычу до трамповского уровня.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну и зачем это говорить? Это вы пытаетесь придумать причину отсутствия ультиматума.

Но какова бы ни была причина, факт тот, что ультиматума Зеленскому нет и у него нет возможности взвешенно принимать решение о прекращении войны на российских условиях.

И прошлый пост он был как раз про факт и его последствия, а не про причину.

[agasfer.livejournal.com]

Дык, падение добычи нефти в США произошло в 2019-20, т е в последние годы президенства Трампа. Конкретно, с 12,966 баррелей в день в ноябре 2019 до 9,711 в мае 2020. И виновато было, скорее всего, обрушение цен в это время, с 50-60 до 20-30. Но с того времени добыча растет, просто недостаточно быстро; на март 11,622.

[fat-yankey.livejournal.com]

Если вы считаете, что это возражение, попробуйте ещё раз перечитать, что у меня написано.

[permea-kra.livejournal.com]

-- Немедленное прекращение вооруженного сопротивления
-- Передача всего оружия Российской стороне
-- Формирование областных военно-гражданский администраций с участием военных командиров Российской стороны и представителей местной власти и передача им всей полноты власти
-- Передача высшего комсостава ВСУ, силовых структуру и добробатов для расследования Российской стороне
-- Передача высшего политического руководства Российской стороне
-- Передача отдельных олигархов общеукраинского масштаба Российской стороне

По идее, надо бы и рядовой состав ВСУ/добробатов фильтровать, но самые одиозные там уже об ВС РФ убились.

[fat-yankey.livejournal.com]

Можно одним словом — "капитулируйте!"

[permea-kra.livejournal.com]

Ну как бы да. По-моему, именно в такой формулировке (капитулируйте!) это даже было озвучено. И к этому все и идет, во всяком случае я не вижу предпосылок к другому развитию событий. Разве что капитуляция происходит на уровне городских администраций, а не централизованно.

[permea-kra.livejournal.com]

Доллары печатала ФРС, а не Трамп/Байден. При этом в вопросе печати денег ФРС вполне могла бы дедушек и послать.

[fat-yankey.livejournal.com]

> По-моему, именно в такой формулировке (капитулируйте!) это даже было озвучено

Не было.

[permea-kra.livejournal.com]

Даже если нет, опция безоговорочной капитуляции присутствует по умолчанию.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это у вас телега впереди лошади.

[euthanasepam.livejournal.com]

Набегут 11-рублёвые и разъяснят вам ваши заблуждения.

[agasfer.livejournal.com]

А чего, хорошая такая причина получается, достаточно убедительная.

Т е вы с одной стороны демонстрируете, что Путин ультиматумы писать умеет, а с другой, что Зеленскому он его не выдвинул. Значит, не хочет.

Зеленский, в свою очередь, и сам мог бы какие-то предложения выдвинуть, потому что он сейчас проигрывающая сторона. Ну вспомните, напр, как Сталин в авг 1941 предлагал Финляндии возврат границ 1939 в обмен на мир, или как в июне 1940 французы предложили вести переговоры о мире немцам, не наоборот. А перед этим финны инициировали переговоры о мире с СССР, и т п. Тот факт, что он переговоры в Минске и Стамбуле сорвал говорит о том, что или он Украину проигрывающей стороной не считает, или что он не принимает решения.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вот поэтому она и не считается ультиматумом. Ультиматум — это перечень условий.