Про ультиматумы-2

[fat_yankey]

Люди, которые мне рассказывали, что ультиматум Украине был-таки выдвинут оказались правы. В том числе и со списком условий. Правда, никто ссылки не дал, но она как-то сама приплыла. Вот, прессконференция 22 февраля:

https://youtu.be/fILGInMbqTs?t=90

Тут Путин перечисляет условия долговременного урегулирования:

1. Признание аннексии Крыма
2. Декларация Украины с отказом от вступления в НАТО.
3. Урегулирование вопроса с Донбассом (не раскрыто, но видимо на основе признания ЛДНР).
4. Демилитаризация Украины.

По заявлениям Путина это всё обсуждалось на многочасовых переговорах "с Европейскими партнёрами и даже с США", но почему-то не с Украиной. Что сильно напоминает клоунаду на переговорах с Англией и Францией в 1939, когда коридоры через Польшу были почему-то затребованы у англо-францизской военной делегации.

До "правильного" ультиматума тут нехватает раскрытия понятия "демилитаризация" и срока отпущенного на принятие. Но последнее оказалось неважно (moot point, как сказали бы в Америке). Ультиматум был отвергнут в тот же день на уровне премьер министра: https://t.me/Denys_Smyhal/2182

Comments

[andrew-vdd.livejournal.com]

По заявлениям Путина это всё обсуждалось на многочасовых переговорах "с Европейскими партнёрами и даже с США", но почему-то не с Украиной.

Потому, что с малолетним гопником нет смысла что-либо обсуждать.
Нужно обсуждать со взрослыми членами банды.

[Семен Ефимов (from livejournal.com)]

Слово "малолетний", употреблённое совсем не к месту, выдаёт в вас "многолетнего" фаната г-на Пучкова, который свою деятельность на блогерском поприще начинал, как слегка розовый, а заканчивает, как хорошо коричневый.

Вам не кажется, что именно высокомерие и самонадеянность руководства РФ, аналогичное вашему, как раз и привели к трагедии?

[fat-yankey.livejournal.com]

Да, видимо так и есть. В руководстве РФ имеют какие-то дворовые понятия о международных отношениях.

[prostokomp.livejournal.com]

Это было 22 февраля

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну да, у меня так и написано.

[vakhnenko.livejournal.com]

> До "правильного" ультиматума тут нехватает раскрытия понятия "демилитаризация"

Еще не хватает раскрытия того, что значит "урегулирование вопроса" и что именно входит в "Донбасс".

Негодный ультиматум, в общем.

[fat-yankey.livejournal.com]

Что входит в Донбасс раскрыто ранее — по заявлению Путина ЛДНР признаны в границах, закреплённых в их конституциях. Которые прочерчены по административным границам Донеской и Луганской областей.

[wim-winter.livejournal.com]

А это старая российская болезнь. Уверенность в том, что все вокруг — пешки и с ними говорить "западло", надо сразу выходить на их хозяев лиюбо самому таковым становиться.

И в комментах это цветет и пахнет. Марионетка, отсутствие суверенитета, то, се...

Народ не понимает, что это просто невозможно. Даже при полном согласии на такую роль.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, не то чтобы совсем невозможно... Вот, скажем в 30-е — 40-е Монголия, Манчжоу Го, Тува были вполне себе марионеточными государствами.

Но сейчас таких марионеток найти довольно трудно.

Даже Лукашенко не марионеточный лидер. Что уж говорить про Зеленского.

[euthanasepam.livejournal.com]

Каждой такой речью Путин загоняет свою страну на одну ступень вниз. Потому что Хельсинкские соглашения и прочее такое (про нераспространение ЯО, например) никто не отменял, а пока упомянутые и связанные с ними соглашения действуют, бросать понты и бывать никому нельзя, запрещено, за быкование полагается пожизненный эцих с гвоздями. Вот что бывает, когда в Главном Кресле сидит лицо не по чину, а из холуёв.


Кстати, слабоумные ватные полевые бездари так хотели славы героев, что засняли и опубликовали запуск российской «Точки-У». Теперь 11-рублёвые специалисты бегают в мыле по всему интернету и разъясняют, что это не то, что все подумали.

[fat-yankey.livejournal.com]

Путин считает (и в этой речи указывет), что признание независимости Косово по сути сломало систему Хельсинкских соглашений. Не сказать, чтоб прямо беспочвенное утверждение.

"Вниз" там немножко другой. Путин заявляет, что он может добиваться безопасности РФ за счёт ограничения суверенитета соседних стран. Вот это — реальный вниз.

> Кстати, слабоумные ватные полевые бездари так хотели славы героев, что засняли и опубликовали запуск российской «Точки-У»

В этом месте следует ставить ссылку на видео.

[semonsemenich.livejournal.com]

Чё-то я припоминаю, что признания ЛДНР как раз Путин и не требовал. Она должна была оставаться в составе, наделяясь каким-то чрезвычайным статусом (в чём Украина видела особое коварство: мол, "посадив там марионеточный режим, Путин будет Украину изнутри..." и т.д.)

[fat-yankey.livejournal.com]

Это до.

Видимо ни у кого нет сил слушать деда с ютуба, поэтому и вопросы возникают.

Путин говорит, что на этих "многочасовых переговорах" обсуждалась выполнение Минских соглашений (вот этот как раз чрезвычайный статус), но теперь это "утратило актуальность". Утратило, потому что РФ признала независимость ЛДНР. Причём, в границах областей, а не ОРДЛО.

[euthanasepam.livejournal.com]

А речь хороша: Х-ло говорит бегло, уверенно, легко, энергично. Прямо сцарь! :) В последней-то речи оно мямлило что-то вялое, жалкое и невразумительное.

[cookiec3333.livejournal.com]

Тогда творожок еще был правильный, досанкционный. А сейчас у него импортозамещенное мыло из "Вкус носочка", конечно от такого мямлить будешь.

[monetam.livejournal.com]

Ну вот видите разгребая навозную кучу, всё таки жемчужное зерно истины нашли! Хотя вот, я полагаю, дипломатическая предъистоия конфликта будет очень лакомой и интересной темой для историков и публицистов на ближайшие лет 40.
А вот мы, современники, в буре ежедневных новостей многое проглядываем, и не можем отличить важное от неважного.

[shadow-ru.livejournal.com]

Хотя вот, я полагаю, дипломатическая предъистоия конфликта будет очень лакомой и интересной темой для историков и публицистов на ближайшие лет 40.

Ну, это вряд ли. Как итало-абиссинский конфликт никого 40 лет после не интересовал, так и нынешняя мелкая восточно-европейская возня после американо-китайского конфликта в ЮВА никого интересовать не будет. Так, мелкий эпизод между мировой пандемией и мировой войной.

[crosszzzz.livejournal.com]

Хватило бы 4 пункта

[fat-yankey.livejournal.com]

Без второго?

[vit-r.livejournal.com]

Это уже не ультиматумы, это пропагандистская подготовка вторжения.

И не входят денацификация с русским языком.

Насколько понимаю, в разном виде в переговорах с США требования к Украине выдвигались с 2021 достаточно хаотически. Думаю, также и воспринимались как хаотичные хотелки.

[semonsemenich.livejournal.com]

Это уже не ультиматумы, это пропагандистская подготовка вторжения.
===================================================================
Так про любой ультиматум сказать можно.

[semonsemenich.livejournal.com]

А с andrew_vdd зря, мне кажется, на методичку кивают. Так сыграть невозможно. Это исконное. Нутряное...

[cookiec3333.livejournal.com]

Обычно такое исконное таблетками лечат, но видать лекарства попали под санкции, вот и...

[vit-r.livejournal.com]

Да, ещё интересно, требовал ли Кремль от Вашингтона сменить в Киеве марионеточное правительство? Намекают-то они постоянно, но не понятно, было ли это сформулировано прямым текстом.

[vir77.livejournal.com]

Вот как раз moot point — т.н. демилитаризация — уже выполнен, и даже, с учётом ленд-лиза, перевыполнен.

Говорят, за последнюю неделю, ВСУ уничтожили 16 складов с боеприпасами сил спецоперации. И это только начало.

[euthanasepam.livejournal.com]

Не только склады. Ещё пункты связи, штабы и прочее важное. Классика жанра.

(Просто уничтожение склада скрыть невозможно, а про другие повреждённые или уничтоженные важные объекты потеряшки стараются молчать.)

[genka8.livejournal.com]

Интересно, как бы развивались события, если бы Украина согласилась на ультиматум? Мен кажется очевидным, что Россия продолжала бы давление до полного превращения Украины в марионеточное государство.

[fat-yankey.livejournal.com]

Утрата Украиной суверенитета прямо следует из пунктов 2. и 4.

Если нет своей боеспособной армии (демилитаризация) и нет союзников (безблоковый статус), то нет возможности противостоять давлению.

[inoyau (from livejournal.com)]

"если не — то" не хватает для ультиматума. нигде из этого не исходит, что в противном случае РФ объявит войну.
более того, как известно — РФ не собиралась (множество утверждений) да и РФ не вторгалась (множество утверждений)
что как-бы полностью подрывает интерпретацию речи Путина как предвоенного "ультиматума".

[fat-yankey.livejournal.com]

> нигде из этого не исходит, что в противном случае РФ объявит войну.

Ну так есть же ещё и контекст.

[vogluskr.livejournal.com]

Какой печальный в комменатриях уровень дискуссии. Неинтересно.
А причина одна — сильная эмоциональная вовлеченность.

[euthanasepam.livejournal.com]

Мурзик страдает. Неправильные генералы, говорит, генералы-вредители. :)

kenigtiger.livejournal.com/2165728.html (https://kenigtiger.livejournal.com/2165728.html)

О том, что генералам приходится командовать такими вот мурзиками и даже кем-то похуже головой, Мурзик не задумывается.

[fat-yankey.livejournal.com]

А чем вам Мурз не угодил? Ну в профессиональном смысле? Нормальный Chief of Communications батальона. В американской армии это OR-7, Sergeant First Class. Я так понимаю он и в народной милиции ЛНР сержант. Дело своё знает.

[katmoor.livejournal.com]

.....Что сильно напоминает клоунаду на переговорах с Англией и Францией в 1939, когда коридоры через Польшу были почему-то затребованы у англо-францизской военной делегации.....

украина ведет сейчас войну именно в том формате,в котором вела бы его Польша в случае ,если бы СССР вошел в коалицию на тех условиях,которые ему навязывали.

Как вы видите этот формат несмотря на то что РФ ведет войну неотмобилизованной армией,а военная помощь поступает на украину с минус тридцатого дня , войны...

А Всё-таки такой формат для украины гибелен.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вздор.

[boomzoomer.livejournal.com]

Как вы полагаете, какая украинская администрация и когда может удовлетворить эти требования?
Я полагаю, что никакая и никогда.
Что теоретически могли бы сделать США и страны-члены Nato для решения этой проблемы?

[nikola-rus.livejournal.com]

Выдвигать то Россия могла разное.

Но Украина могла начать выполнять хотя бы что-то из Минских договорённостей и сразу бы спутала все карты России. А тут очевидно, что украинское руководство само желало такого развития — чтобы Россия напала на них.

[misguard.livejournal.com]

И Крым вынудила отжать, и ЛДНР, вот ведь коварная Украина.