fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey


Прошлый пост продемонстрировал крайнее отвращение публики к анализу, к отделению мух от котлет.

Ведь что такое анализ? Это 1) выделение чистых элементов из сложного явления; 2) уяснение взаимосвязи этих чистых элементов в этом явлении.

Вот, допустим, идёт великая война Батрахомиомахия. Страшная война. Клочья шерсти и плоти висят в воздухе. Гора кровавых тел мышей и лягушек мешает нормальному трафику ядер. Хотелось бы чтоб это отвратительное смертоубийство закончилось. Можно ли предложить рецепт?

На войну со стороны глядит дурак, и говорит: "вот же гадкие мыши, затягивают войну". Почему мы знаем, что он дурак? Потому что всякая война есть взаимодействие, единоборство. Один предписывает закон другому, как нам объясняет Клузевиц. Нельзя понять войну, объясняя только одного из участников.

На войну со стороны глядит гений и говорит: "ключи от этого конфликта лежат во многих местах". Нам остаётся только завидовать гению. Он непосредственно воспринимает явление во всём его многообразии и взаимосвязи. Но кроме как испытывать жгучее чувство зависти, нам тут мало что дано. Людям, с умом ограниченным, такое непосредственное восприятие сложности недоступно. Как же быть?

На помощь приходит метод анализа. Можно попробовать выделить в явлении чистые, доступные пониманию элементы, осознать их, а уже потом построить картину их взаимосвязей. В таком упрощённом виде система уже доступна осознанию ограниченным умом. Тут нам подспорьем будет то, что войну как явление, уже многие умные люди проанализировали и наработали для нас систему понятий.

Ну например, в нашей Батрахомиомахии мы можем разделить заинтерсованные силы на непосредственно участвующих в конфликте (мышей и лягушек) и непсоредственно не участвующих, но имеющих интерес и участвующих опосредовано. Если обратиться к паре непосредственных участников, то так как война это столкновение воль, направленных к достижению некоторых целей, можно попытаться сформулировать эти воли /цели. Проводя анализ дальше, мы можем заметить, что в войне есть политические цели и цели военные, причем последние есть средства к достижению первых. Цели также различаются по горизонту - есть ближние, а есть дальние. Наконец, цели меняются во времени вместе с изменением военно-политической обстановки.

Держа это в уме, можно предложить план движения от простого к сложному с помощью анализа (нет, я не буду использовать слово "синтез", и не просите) в поиске возможных действий по прекращению войны. Нужно последовательно ответить на ряд вопросов (лучше дихотомических, так выйдет надёжнее). Первым таких вопросов будет "возможно ли в этой войне перемирие, или только война до победы одной из сторон?". Перемирие обычно достигается, когда в какой-то момент времени (а вы помните, что цели подвержены изменению по ходу войны) достигнутые военные результаты обеспечивают достижение краткосрочных политических целей обеих сторон.

Но это ещё не чистый элемент, вопрос размазан по времени, то есть всё ещё сложен. Его можно разбить на дальше на 1) возможно ли перемирие прямо сейчас? и если нет, то 2) как должна измениться обстановка, чтобы перемирие стало возможным в будущем? Если ответ на 2 - "никак", то из него прямо следует, что перемирие невозможно никогда, и войне придётся тянуться до победы одной из сторон.

Теперь, для ответа на подвопрос 1), нам нужно дать ответ три вопроса - а) на какие условия перемирия согласились бы лягушки; б) на какие условия перемирия согласились бы мыши; и в) возможно ли в данный момент выполнение этих условий мышами или лягушками.

Это была очень длинная присказка к очень короткой сказке:

Предыдущий пост давал попытку ответа на подвопрос 1б ("на какие условия перемирия согласились бы мыши"). И только на него. Правильным способом возражения было бы "вы не правы, мыши не согласятся на перемирие при таких условиях, и вот почёму ..." Таких комментаторов парочка нашлась.

Большинство же комментаторов не в состоянии терпеть ситуацию, кода мухи лежат отдельно от котлет, и немедленно переходили к "а почему бы лягушкам соглашаться на такие условия", "лягушки не могут согласиться на такие условия", "нужны какие-то гарантии для лягушек" и иное из дурацкого набора. Видно ведь в чём проблема у дураков? Им говорят про Фому, а они возражают про Ерёму.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2022-07-12 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com
Анализ сам по себе малоценен без синтеза.
А вот с этим у подавляющего большинства доморощенных аналитиков, как правило, слабенько.

Date: 2022-07-12 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Наоборот. Синтез совершенно бесполезен без анализа. Ну и ваш коммент конечно хорошая иллюстрация про Фому и Ерёму.
Edited Date: 2022-07-12 06:51 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2022-07-12 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2022-07-12 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2022-07-12 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-12 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-16 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-16 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-16 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-16 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-23 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-23 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-24 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2022-07-12 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2022-07-12 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theon - Date: 2022-07-12 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-12 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2022-07-12 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2022-07-13 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2022-07-13 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2022-07-13 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2022-07-13 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2022-07-15 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2022-07-14 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
"на какие условия перемирия согласились бы мыши"

В условиях тумана войны это бесполезная трата времени.

Date: 2022-07-12 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ещё один упавший вниз. "Фома? Ерёма? — Нет, не слышал."
Edited Date: 2022-07-12 06:50 pm (UTC)

Date: 2022-07-12 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Перемирие вполне возможно.
Это будет если обе стороны настолько истощатся ,что сочтут за лучшее взять паузу.
Как только кто-то решит ,что соотношение сил изменилось в его пользу настолько, что он сможет достичь своих целей-при первом же поводе война возобновится.
А поводы будут.
Но следует иметь в виду,что мыши ничего не решают. За них всё решают рыбы. Поэтому договариваться лягушкам придется не с мышами а с рыбами.

Что же касается мира-то в сложившихся обстоятельствах мир вряд ли возможен.

Date: 2022-07-12 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вот, ещё одна прекрасная иллюстрация.
Edited Date: 2022-07-12 06:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fg16.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-16 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-16 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-16 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-16 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mimoprokhodil2.livejournal.com - Date: 2022-07-16 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-16 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2022-07-14 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botyaslonim.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-16 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-16 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stolb15.livejournal.com
Вам удивительно, что люди читают только себя? Или готовы в сотый раз поделиться своим мнением, теперь с Вами? Это глядя на раньшую переписку здесь. Вряд ли, такой опыт для Вас первый.

Date: 2022-07-12 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Нет, не удивительно. Разве у меня там эмоция удивления сквозит?

(no subject)

From: [identity profile] stolb15.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
Все ключи этой войны лежат в Москве, в кремле. Только от воли хозяина кремля зависит вопрос прекращения войны. Цели этого хозяина известны, намерения понятны настолько, насколько не было признаков их изменения. Поэтому обсуждение различных вариантов «а как бы…», «а если бы…» бесплодно, поскольку они не про эту войну. Гопник будет мучить и терзать свою жертву, пока…

Лахтинская же публика продвигает методичку, ей не до анализов. У неё после смены синтез дневной кассы.

Date: 2022-07-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
А вот и гениии подтянулись...

(no subject)

From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com - Date: 2022-07-12 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Суть моего возражения (не помню, в предыдущем посте или в другом, но у вас в ЖЖ недавно) сводилась к "мыши не самостоятельные игроки, поэтому не в их согласии дело".

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-12 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-13 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-14 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-14 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-14 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-14 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-15 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-15 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-15 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-15 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-15 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-14 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-14 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-14 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-14 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-14 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-14 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-14 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-14 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-15 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-15 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-15 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-15 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-15 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-15 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-15 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-07-15 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
мыши и лягухи это хорошо, пока в лаборатории. когда "гифка с немцовым" крошит все налево и направо старыми советише вундервафлями управляемыми новыми долбоебише пидарассен, то мыши-лягухи выглядят довольно странно

Date: 2022-07-12 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] demol1.livejournal.com
"Теперь, для ответа на подвопрос 1), нам нужно дать ответ три вопроса" — на мой взгляд, имеет смысл рассмотреть 4-й вопрос в этом ряду. Насколько возможно перерастание перемирия в прочный долговременный мир или очевидно, что будущие столкновения всё равно неизбежны (например, на религиозной почве).

Date: 2022-07-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не надо добавлять к котлетам мух.

> Нужно последовательно ответить на ряд вопросов (лучше дихотомических, так выйдет надёжнее). Первым таких вопросов будет "возможно ли в этой войне перемирие, или только война до победы одной из сторон?".

Это вопрос о краткосрочных целях.

А вот следующим из этого ряда будет как раз вопрос про "возможно ли перерастание перемирия из первого пункта в прочный мир, или всё опять скатится в войну". Это вопрос уже о достижении долгосрочных политических целей в войне.
Edited Date: 2022-07-12 08:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] demol1.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botyaslonim.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demol1.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botyaslonim.livejournal.com - Date: 2022-07-12 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demol1.livejournal.com - Date: 2022-07-12 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] botyaslonim.livejournal.com
Абзац с иронией по отношению к jim_garrison доставил

Date: 2022-07-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Вопрос действительно лучше рассмотреть на не злободневных примерах, а потом уже выводы применить к современной войне.

Например, как вы думаете возможно ли было в 1914м году Франции и Германии через несколько месяцев после начала войны осуществит прекращение огня? Т.е., допустим правительства договорились о таком прекращении. Возможно ли было его технически осуществить? Выполнили бы войска приказ и не стреляли бы, когда противник вдруг "случайно" выстрелил? Как думаете?

Date: 2022-07-12 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
так они там в футбол, блин, играли, пока генералы отвернутся. какое уж там случайно выстрелит!

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2022-07-15 06:03 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Вот беда — коментаторы пишут не то, что хочет автор. С чего бы такая напасть )))

Предыдущий пост давал попытку ответа на подвопрос 1б ("на какие условия перемирия согласились бы мыши"). И только на него. Правильным способом возражения было бы "вы не правы, мыши не согласятся на перемирие при таких условиях, и вот почёму ..."

"Мыши" не согласятся на перемирие при таких условиях, и вот почему:

Соглашаясь на такие условия они не достигают никаких целей, ради которых они вступали в войну. При этом они уже понесли какие-то потери, которые получится были понесены зря. Но потери ещё не настолько большие, чтобы начать пасовать.

Date: 2022-07-13 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com
Не за то отец бил, что в нарды играл, а за то, что отыгрывался.
Ваша концепция хоть и верна, но основана на иррациональном чувстве мстительности мышебратьев.

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:56 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] evil-hemul.livejournal.com - Date: 2022-07-13 03:56 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 03:59 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] evil-hemul.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:06 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:12 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] evil-hemul.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:20 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:23 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-14 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2022-07-15 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-15 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2022-07-15 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-15 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2022-07-15 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Покамест я видел два концепта СВО.

Один от Серёги, другой от Бориса Мячина.
Мячин орудует на FB, но [livejournal.com profile] banguerski_alex скомпилировал, так что можно и там почитать.
И тот и другой не обымают, как мне кажется, реальность, но по своему герметичны, кому интересно, почитайте.

Правда, Серёгу уже не почитаешь, т.к. ЖЖ он закрыл, а FaceBook недоступен, так что остаётся слушать обрывки на ЮТуб"е.
Edited Date: 2022-07-12 08:38 pm (UTC)

Date: 2022-07-13 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Для человека с интеллектом https://youtu.be/iQ8HDOdTzQg
набросать тезисов к любой теории, пару пустяков.
Злые языки утверждают, что это одна из модных методик обучения философии - обоснование самой идиотской теории, как контрольная/курсовая работа.

Date: 2022-07-12 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry khovratovich (from livejournal.com)
Так ведь проблема с политическими целями. Так как они неясны, то непонятно насколько приемлема цена перемирия.

Date: 2022-07-13 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Целей банально нет. Все цели одни профуфукали во время вытаскивания денег из оборонки на строительство дорог (по ним армия вторжения хорошо и быстро доехала), а другие профуфукали с бесславным концом Блицкрига ZZ. Госдеп им давал две недели, они и за два месяца не управились.

Date: 2022-07-12 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry khovratovich (from livejournal.com)
>Перемирие обычно достигается, когда в какой-то момент времени (а вы помните, что цели подвержены изменению по ходу войны) достигнутые военные результаты обеспечивают достижение краткосрочных политических целей обеих сторон.

Вот это совсем непонятно. Казалось бы перемирие достигается когда обеим сторонам выгоднее остановить войну а не продолжать. Принципиальная разница в том, что новые цели всегда найдутся.

Date: 2022-07-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне кажется, вы довольно точно пересказали фразу топикстартера своими словами (что обычно считают критерием правильного понимания). Как учит нас великий Мизес, выгоднее, по определению, то, что лучше соответствует целям субъекта.

Выгодно остановить войну - это, тавтологически, означает, что остановка войны более соответствует целям субъекта, чем ее продолжение.

(no subject)

From: [identity profile] dmitry khovratovich - Date: 2022-07-13 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-barristan1.livejournal.com
Понятно всё с этими дурнями комментаторами, сразу видно, что они из ограниченных умов, которые привыкли, что оглавление в начале книги дают.

Великая книга о поиске локального минимума в разнице условий перемирия между лягушками и мышами.
1) Ультиматумы лягушек
2) Линия остановки для мышей 3 варианта.
3) Поиски компромиссов (позднее удалена из издания и заменена на главу основы анализа для чайников)

По неизвестным причинам в книгу также не вошла
2.5) Поддержка мышей котами или почему мыши воюют за мышеловки вместо сыра
Edited Date: 2022-07-12 08:47 pm (UTC)

Date: 2022-07-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
Обсуждение затрудняет неочевидность политических целей сторон. Да, есть заявления сторон, но они многочисленны, разнообразны, и внутренне противоречивы.

Date: 2022-07-13 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Цель Украины представляется мне достаточно очевидной. Защититься от поглощения путинизмом.
Угрозу "мирного" поглощения по белорусскому образцу они сняли в 2014, угрозу полной военной оккупации - в мае этого года. Теперь остается защититься от поглощения по частям, а для этого нужно не допустить, чтобы путин в результате получил хотя бы краткосрочные территориальные приобретения. Поэтому линия 23.02 или международно признанные границы выглядят хорошим вариантом, а текущая линия фронта не очень-то.

Политические цели путина не столь понятны. "Мирное" поглощение имело смысл, оккупация малой кровью по образцу Чехословакии 1968, возможно, тоже, даже при рисках международной реакции. Война за территорию, на которой не остается камня на камне и ни одного трудоспособного человека - это странный способ поглощения, особенно с учетом, что за это придется платить еще и санкциями. "Сохранение лица путина" выглядит единственно разумным объяснением, но что путин считает своим "лицом", я боюсь даже догадываться.

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-13 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-13 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2022-07-13 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremlin1984.livejournal.com - Date: 2022-07-14 04:30 am (UTC) - Expand

Date: 2022-07-12 10:22 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
Прошлый пост (примерно так же как и три-четыре ему предшествующих) продемонстрировал стремление автора подогнать решение задачи к понравившемуся ему решению и умение игнорировать возражения по существу.

Date: 2022-07-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Пост в топикстартере был написан ровно потому, что почти никто из комментаторов по существу не возразил. Либо от того, что не знает, что такое "существо", либо от нехватки возражений.

Date: 2022-07-13 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] andrey posdnyakov (from livejournal.com)
Так-то совершенно понятно, что Украина готова к перемирию при отводе российских войск на линию 23 февраля.
И так же совершенно понятно, что хуйло пока к этому не готово.
А потому следует не спорить с косоголовыми, а обсуждать то, где в настоящий момент проходит такая линия для хуйла.
И то, как эту линию в хуйлоуме сдвинуть поближе к той, на что готова Украина.
Мне так кажется, что теоретически хуйло могло бы принять линию по границе Луганской области, а далее до Азовского моря по границе 23 февраля. С освобождением Херсона-Мелитополя-Мариуполя. Ну и с какими-нибудь гарантиями воды для Крыма.
Насколько же такая линия удовлетворит Украину, я сказать затрудняюсь.
Можно попытаться представить себе то, как к этой линии приводит логика войны и мобилизационных процессов. Скажем, хуйло не сможет провести мобилизацию, армия зеков не станет воевать, а в Лугандоне люди закончатся. Украина же нанесет мощный удар в направлении Мелитополя и далее к Новой Каховке с одной стороны, и к Мариуполю с другой. В результате чего те, кто слева побегут в Крым, те кто справа — в Донецк, а те кто в Херсоне — тупо сдадутся. На указанных рубежах русская армия закрепится, а хуйло объявит, что дальнейшее продвижение украинских войск приведет к немедленному удару ЯО по Киеву.
Вот тут и перемирие может нарисоваться.
Edited Date: 2022-07-13 12:13 am (UTC)

Date: 2022-07-13 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Скорее всего линия фронта застопорится на нынешних рубежах до смерти Солнцеликого.
Отталкиваясь от этой даты ЗСУ перейдут в наступление и линия остановки войск будет определятся глубиной погружения России в очередную "смуту".
Соответственно переговоры о мире возможны, но только с другим руководством России.

Edited Date: 2022-07-13 05:37 am (UTC)

Date: 2022-07-13 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
-- Гора кровавых тел мышей и лягушек мешает нормальному трафику ядер
Лучше "стрел".

Date: 2022-07-13 07:32 am (UTC)
nicoljaus: (Default)
From: [personal profile] nicoljaus
"Богатыри, не мы".

Date: 2022-07-13 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
А потом они этим же самым ртом говорят, что американцы тупые.

Date: 2022-07-13 12:23 pm (UTC)

Date: 2022-07-13 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
"На какие условия перемирия согласятся мыши? "
Правильный ответ "Мыши не согласятся ни на какие условия перемирия".
Следующий вопрос "Что делать?"
Правильный ответ .....

Date: 2022-07-13 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Следующий вопрос "Что делать?"

Нет. Не этот.

(no subject)

From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com - Date: 2022-07-13 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2022-07-13 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com - Date: 2022-07-13 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-13 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] wim-winter.livejournal.com
Анализ противопоказан тем, кто заранее знает ответ.

Date: 2022-07-13 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] timoxapetrov.livejournal.com
спасибо за классный пост.
правильно думать нужно учить, лучше если папа и мама, и еще до школы.
а к то ж этому учит. сами не умеют, а те, кто умеет и понимает,
занимаются индоктринацией для собственной выгоды.

Date: 2022-07-13 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Да. Весьма талантливый формирующий зондаж котами умонастроений лягушек.

Date: 2022-07-13 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Прежде, чем начинать раскладывать на простые элементы, надо определиться с областью определения этих элементов.

Теории войн -- это замечательно. Но со стороны России идёт психическая патология и манией денацификации, а со стороны Украины борьба за власть любой ценой. (Из последнего см. Спартац против Ермака.)

Игра банально идёт на совершенно разных досках.

Date: 2022-07-13 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
И, да. Любую модель можно подогнать под реальность, всего лишь правильно жонглируя параметрами. Будет прекрасная корреляция, если аналитик умелый и временной промежуток короткий.

Date: 2022-07-13 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
Люди зачастую реагируют не на собственно тему обсуждения, а на ключевые слова в тексте. Это случается с лучшими из нас, просто с лучшими — реже.

А ваш журнал предоставляет удивительную возможность подраться в комментариях всем заинтересованным сторонам. И почитать в них аргументацию сторон, что тоже временами интересно. Заметки не удаляют и не банят, почему — непонятно
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios