170 дней

[fat_yankey]

К слову сказать, Зимняя война закончилась за 100 с небольшим дней. За 105 типа.

Comments

[oldzettelkasten.livejournal.com]

А у 3,5-миллионной страны были шансы выйти из войны со 180-миллионной без территориальных потерь? Если бы Советскому Союзу в 1941 году объявила войну не Германия с несколькими маленькими сателлитами, а вообще вся планета, вместе взятая, — даже в этом случае соотношение сил было бы для него более благоприятным, чем было оно для Финляндии в 1939.

[dmi-ftf.livejournal.com]

Ну раз довели дело до войны, значит на что-то рассчитывали.
И, разумеется, соотношение ВС было не таким. В начале войны, у РККА вообще почти не было превосходства

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Ну раз довели дело до войны, значит на что-то рассчитывали.

Рассчитывали отстоять свою независимость с оружием в руках, в чём и преуспели.
А под "доведением до войны" понимается отказ от выполнения советского ультиматума по передаче ему финских территорий, видимо?

И, разумеется, соотношение ВС было не таким. В начале войны, у РККА вообще почти не было превосходства

Да, танков у РККА имелось всего в 88 раз больше, да и они были в большинстве своём лёгкими и устаревшими...

[dmi-ftf.livejournal.com]

На их независимость никто и не покушался, тем более до начала войны.

Нет, имеется ввиду почти годовые переговоры с предложением об обмене территориями. Весьма неплохие предложения, кстати. По итогу войны потеряли гораздо больше ничего не получив в замен.

Танки, с противопульное броней, на той местности не рулят. Жаль еще не хватает соотношения по ДОТам и прочим инженерным сооружениям примененным в войне. А вот по личному составу соотношение действительно незначительное, а конкретно по пехоте — ещё более незначительное. На так пафостно получается как у "3,5 млн против 180 млн", правда?

[oldzettelkasten.livejournal.com]

На их независимость никто и не покушался, тем более до начала войны.

Да, всего-то лишь заключили соглашение с нацистской Германией о том, что Берлин не будет протестовать, если Москва оккупирует Финляндию.


Нет, имеется ввиду почти годовые переговоры с предложением об обмене территориями. Весьма неплохие предложения, кстати. По итогу войны потеряли гораздо больше ничего не получив в замен.

СССР предложил Финляндии обменять плодородную (ну, по финским меркам, разумеется) территорию Карельского перешейка на вдвое более обширный участок необитаемой и неосвоенной карельской тайги. Что ещё важнее, предлагаемый Москвой обмен подразумевал демонтаж линии Маннергейма и создание советской военной базы на Ханко, в 100 километрах от Хельсинки. О том, что должно было следовать вскоре за согласием на размещением советских военных баз, уже в следующем году красноречиво продемонстрировали примеры Латвии, Литвы и Эстонии (Литве-то СССР предложил ещё более выгодный "обмен территориями": просто передал ей изъятый у Польши Вильнюс безо всяких встречных условий — и лишь для того, чтобы в 1940 включить в свой состав всю Литву вместе с этим самым Вильнюсом).

Украина в 2000-е тоже согласилась на "выгодное" российское предложение продлить аренду базы ЧМФ в Севастополе. Ну а чё, отличная ж сделка — ничего делать не надо, а тебе деньги платить будут!
В 2014 году Россия наглядно продемонстрировала, что бесплатных денег не бывает.


Танки, с противопульное броней, на той местности не рулят.

А финские французские б/ушные танки времён Первой мировой Renault FT с какой бронёй были? Противоснарядной, что ли?


Жаль еще не хватает соотношения по ДОТам и прочим инженерным сооружениям примененным в войне.

Линия Маннергейма — это примерно 200 дотов на 100 километров (из 1300 км советско-финской границы).
Противостоящий ей советский КаУР — это одиннадцать батальонных районов обороны, каждый из которых включал в себя от 15 до 30 дотов общим числом далеко за 200. Как можно видеть, никаких преимуществ по числу дотов у финнов не было.


А вот по личному составу соотношение действительно незначительное, а конкретно по пехоте — ещё более незначительное.

В мае 1940 года у немцев не было не только полуторакратного, а вообще никакого численного преимущества перед французами и англичанами. Что не помешало им разгромить Францию менее чем за два месяца.
Хотя на французскую линию Мажино было израсходовано в 100 раз больше бетона, чем на финскую линию Маннергейма.

[dmi-ftf.livejournal.com]

Да, заключили соглашение, но на об оккупации Финляндии, а о том, что она отходит в советскую зону влияния. Т.е. СССР с ней заключает договор о безопасности, а Германия туда не лезет. В общем, примерно то же, что и было после 1945.

У вас аргументы 30-40 летней давности. Финляндии предлагали то, что она хотела, и за что два раза воевала с РСФСР после получения независимости, и чему Маннергейм посвятил свою первую клятву меча. Если бы они согласились, то Ладожское озеро стало бы практически внутренним финским водоемом.
Никакого демонтажа линии Маннергейма не потребовался бы, обмен затрагивал бы лишь предполье и, ЕМНИП, небольшую часть его передовых позиций. Практически вся линия осталась бы у финнов.
База в Ханко никакой угрозы не представляет. Она на полуострове, много там на разместишь и она легко запечатывается.
В итоге финны потеряли гораздо больше, ничего не получив в замен. И это хорошо.

Если бы Украина не продлила соглашение, осталась бы без денег и Севастополя. Севастополь — русский город и база русского флота. Никуда бы Россия оттуда никогда не ушла и не уйдет. Украине это надо было сразу понять, целее бы была.

Я же написал русским по белому "дот участвовавшие в войне". КарУР не участвовал, оставшись глубоко в тылу, а вот линия Маннергейма сыграла в войне большую роль. Серьезный показатель, при подсчёте соотношения сил.

Кто же спорит, финны более тяжёлый противник чем французы и англичане в 1940, которых гоняли ссаными тряпками. Без высадки американцев, эти деятели, конечно, не одолели бы и те ничтожные силы не цены, что они оставили на западе после нападения на СССР

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Да, заключили соглашение, но на об оккупации Финляндии, а о том, что она отходит в советскую зону влияния.

Абсолютно все страны и регионы, отнесённые к советской "сфере интересов" в этом протоколе, были оккупированы Советским Союзом, за исключением Финляндии, которая оказала упорное сопротивление. "Сфера интересов" в данном случае — такой же эвфемизм, как "окончательное решение" или "особое обращение" из немецких документов тех лет.
Это было именно соглашение о разделе зон оккупации, и именно в таком качестве оно реализовывалось обеими подписавшими его сторонами.


Никакого демонтажа линии Маннергейма не потребовался бы, обмен затрагивал бы лишь предполье и, ЕМНИП, небольшую часть его передовых позиций. Практически вся линия осталась бы у финнов.

А вы никогда не задумывались, для чего нужно предполье и почему им стремятся обеспечить любую линию обороны?
А взаимный демонтаж укреплений на Карельском перешейке был прямым требованием советской стороны, озвученным на переговорах в Москве 9 ноября 1939.


База в Ханко никакой угрозы не представляет. Она на полуострове, много там на разместишь и она легко запечатывается.

Предоставим слово Сталину.
Стенограмма совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, вечернее заседание 17 апреля 1940:
"Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко. "

Кроме того, рекомендую ознакомиться с запиской наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову о соображениях по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией от 18 сентября 1940.




В итоге финны потеряли гораздо больше, ничего не получив в замен. И это хорошо.

Финны получили возможность строить нормальную экономику вместо принудительного участия в сомнительных экспериментах. Результат налицо.




Кто же спорит, финны более тяжёлый противник чем французы и англичане в 1940, которых гоняли ссаными тряпками. Без высадки американцев, эти деятели, конечно, не одолели бы и те ничтожные силы не цены, что они оставили на западе после нападения на СССР

В 1940 году, готовя нападение на Францию, Гитлер сосредоточил против неё 92,5% своих дивизий, оставив против СССР лишь 7,5%.
А в 1941 году, когда Франция уже была разгромлена и непокорённой осталась лишь одна Англия, для нападения на СССР Гитлер сосредоточил 51% военнослужащих вермахта, в то время как оставшиеся 49% были задействованы на других фронтах.
Можно представить, насколько сильнее оказался бы немецкий удар по Советскому Союзу, если бы Гитлер в мае 1941 года был так же спокоен за свой тыл, как и годом ранее.


Если бы Украина не продлила соглашение, осталась бы без денег и Севастополя. Севастополь — русский город и база русского флота. Никуда бы Россия оттуда никогда не ушла и не уйдет. Украине это надо было сразу понять, целее бы была.

Украине надо было сразу понять, что Россия как государство была и осталась носителем бандитской психологии, которую вы сейчас откровенно транслируете. Она осознала это с большим опозданием, за что и платит сейчас жизнями своих солдат и мирных граждан, которые можно было бы сохранить, если бы она готовилась к войне с Россией с 1991 года, а не с 2014.

[dmi-ftf.livejournal.com]

Эти страны были оккупированы, потому что лежали между СССР и Германией. Это раз. Эти страны всего 20 лет назад входили в состав России, как обычные губернии, население этих стран знало русский язык, служило в русской армии, там было значительные по численности лояльные к СССР "национальные меньшинства". Это два. Ничего это в Финляндии не было. Поэтому утверждать, что СССР оккупировал бы Финляндию можно лишь от небольшого ума. Это чистой воды пальцесосание.

Я знаю, что такое предполье. Я также знаю, что ваше утверждение, что из-за обмена пришлось бы демонтировать линию Маннергейма — ложь. Она осталась бы у финнов.
Требование от 9 ноября это уже накануне войны, через полгода постоянных переговоров. Да и тогда непоздно было конкретно это требование отклонить.

Одна дивизия в Ханко, отрезанная заливом от большой земли, как угроза Гельсингфорсу, который лежит в 100 км. — это несерьезно. Собственно, реальная история в 1941 это и показала

Никто на независимость финнов не покушался даже после начала войны, в худшем случае, стали бы социалистической страной, дружественной СССР.

Ну понятно, что в 1940 Гитлер оставил в тылу меньше, чем в 1941. В 1940 он не находился в состоянии войны с СССР, а в 1941 он вообще-то воевал с Англией, ваш кэп. Или вы не в курсе?

Да, надо было все спорные моменты решать сразу в 1991. Т.е. вернуть России Крым, сделать русский вторым государственным. Вместо этого Украина, особенно после первого майдана и далее всегда, выстраивала анти-Россию, а Россия смотрела на это лояльно, типа "авось обойдется, это же наши люди, брацкий нарот" и пр. фигея. В крайнем случае, надо было решать вопрос сразу в 2014, не ограничиваясь полумерами из "отпускников" и на тянуть потом вола за яйца 8 лет. В общем, затянули, теперь ненужные жертвы с обеих сторон

[rolls-n.livejournal.com]

Кто же спорит, финны более тяжёлый противник чем французы и англичане в 1940, которых гоняли ссаными тряпками. Без высадки американцев, эти деятели, конечно, не одолели бы и те ничтожные силы не цены, что они оставили на западе после нападения на СССР

Немцы разогнали яко мышей поляков, выложив Сталину на блюдечке восточную Польшу. В 20-е годы прошлого века к БССР присоединили Витебск, Могилёв, Гомель и Оршанский уезд Смоленской губернии. Относительно причин, зачем это сделано, по мнению белорусских историков, СССР опасался агрессии Польши. И чтобы это не выглядело как русско-польская война, где поляки берут исконное, создали прокладку в виде БССР. До второй мировой ожидалось, поляки погонят русских ссаными тряпками. Которых немцы в 2 счёта на лопатки положили. Вот вы запутаетесь, пытаясь разложить по полочкам. Что стряслось с немцами. Африка, Сицилия, Нормандия, восточный фронт ну вот всё валится из рук и ничего не получается.
Хотя я ответ знаю. Вот операция "Нордвинд" в Эльзасе в январе 1945. Немцы бы её выиграли, разгромив крупные американо-французские силы. Но Гитлер, вопреки мнению командующих фронтом, армией лично составил план наступления и курировал ход операции. Со стороны кажется у немцев беспросветно. Там продули, там, там. А если изучать планирование операций, ход боевых действий. Короче, немцам надо было вырвать Гитлера, как клеща пинцетом из тела Германии. И всё сразу бы стало с головы на ноги. Это ужасно и необычно, но все до единого немецких поражений в войне следствие ошибочных решений Гитлера.

[anivalmol.livejournal.com]

На севере немцы так же обосрались и не смогли взять Мурманск.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

А сколько немецких дивизий пытались его штурмовать?

[smirnfil.livejournal.com]

Недавно видел крутую фразу времен финской войны. Общий смысл — вот прибалты договорились с СССР на обмен территорий по хорошему, а фины стали упорствовать и из-за этого началась война.

С учетом послезнания выбор финов представляется более правильным.

[dmi-ftf.livejournal.com]

Прибалтам никто никакого обмена территориями не предлагал.
С учётом послезнания, не допуская пальцесосания, выбор финнов плохим. В итоге, все равно заключили с ссср договор о гарантиях безопасности и предоставили военную базу на своей территории. Но при этом лишились территорий гораздо бОльших чем у них просили на обмен, и ничего не получили в замен. Плюс получили две войны — человеческие потери и репарации

[smirnfil.livejournal.com]

Получили независимость. Прибалты сразу согласились на гарантии безопасности и предоставление военных баз на своей территории. Финны не согласились. Финны остались независимыми, прибалты нет. Вот и вся разница.

[katmoor.livejournal.com]

На независимость финляндских дикарей никто не покушался.

Если бы они приняли предложения Сталина,то сейчас границы Независимой Финляндии были бы такие:

[oldzettelkasten.livejournal.com]

На независимость финляндских дикарей никто не покушался.

У финляндских дикарей ещё в XIX веке уровень грамотности был гораздо выше, чем в столичной Петербургской губернии, про остальную Россию и говорить нечего.


Если бы они приняли предложения Сталина,то сейчас границы Независимой Финляндии были бы такие:

Если бы они приняли предложения Сталина, то лишились бы независимости годом позже точно так же, как лишились её Латвия, Литва и Эстония, принявшие предложения Сталина в 1939.
Финнам в 1939 "предложили" (на самом деле — ультимативно потребовали) ни больше ни меньше как демонтаж линии Маннергейма и обустройство советской военной базы в 110 км от Хельсинки.

[katmoor.livejournal.com]

Я не намерен обсуждать финляндские глупости и сексуальные проблемы финляндского правительства.
Они Сделали то что сделали,получили то что получили.
Они довольны? ОК. Спасибо,до свидания.

А вот Сталин мог бы поступить умнее.

Утешимся тем,что Путин изучил ошибки Сталина и не повторяет их.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Утешимся тем,что Путин изучил ошибки Сталина и не повторяет их.


Бгг.

Отдавшись во власть негативных эмоций, Станин начал совершать одну ошибку за другой. Зачем было устраивать весь этот глупейший спектакль с «правительством Куусинена»? Зачем было публично называть вооруженного противника «блохой» и «козявкой»? Зачем было кричать про «красное знамя над президентским дворцом в Хельсинки», ДО ТОГО как Красная Армия вошла в Хельсинки? Зачем было загонять себя в ситуацию, из которой нельзя было выйти без потери престижа? Почему 230 тыс. снарядов в день стали сыпаться на финские укрепления в последние, а не в первые дни войны? Почему Красная Армия начала боевые действия всего лишь одной третью тех сил, которые были сосредоточены на финском ТВД в конце войны?

К сожалению, на все эти вопросы есть конкретный ответ. К сожалению, потому что та же самая ошибка была повторена Сталиным — только с неизмеримо более тяжелыми, катастрофическими последствиями — летом 1941 года. Сталин не принимал во внимание то, что в его эпоху называлось «сознательностью», а сегодня — «человеческим фактором». Оценивая соотношение сил противоборствующих сторон, Сталин считал дивизии, пушки, танки, самолеты. Всего этого у него было много, очень много, в десятки раз больше, чем в упрямой Финляндии. Какие же могли быть сомнения в неизбежной и скорой победе? И никто из толпы тупиц и лизоблюдов, которыми он себя окружил, не набрался смелости сказать Хозяину, что один полк финских резервистов, готовых умереть ради того, чтобы не жить под властью Сталина, в бою будет стоить больше двух кадровых дивизий Красной Армии, набранных из подневольных колхозных рабов. (http://www.urantia-s.com/library/solonin/stupidity/full)

Сталин после нескольких месяцев позиционной долбёжки сумел организовать прорыв финской обороны. Путин же позволил украинцам прямо в процессе войны выстроить оборону, которая его армия прорывать уже не в состоянии. Российская армия сейчас контролирует значительно меньше украинской территории, чем она контролировала пять месяцев назад. Это означает, что с апреля Украина освобождала свою территорию быстрее, чем Россия успевала её захватывать.

Ничего подобного в Зимней войне не наблюдалось.

[redis.livejournal.com]

Только вот независимость они бы восстановили лишь в 1991-м, да еще россияние им бы сейчас и рассказывали, какие они негодяи и фашисты, русским гражданства не дают, население от них бежит, уровень жизни низкий, и великую промышленность разрушили, включая Хельсинкский Автомобильный Завод и Тамперский Химкомбинат

[katmoor.livejournal.com]

................да еще россияние им бы сейчас и рассказывали, какие они негодяи и фашисты...

А за это не переживайте. Это всё мы обязательно им расскажем. и еще много раз.
Просто счас мы немного заняты.

[pargentum.livejournal.com]

Вы думаете, вас кто-то будет слушать?

[Алекс потиев (from livejournal.com)]

Если бы СССР объявил войну не Германия с сателлита и а реально весь мир или хотя бы его половина при полном безразличие оставшейся половины — то пожалуй СССР пал бы героически в нервной борьбе. Но не объявили же. Получается что даже коммуняки оказались умнее финляндцев.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Коммуняки развязали войну с нейтральной страной под предлогом обеспечения безопасности Ленинграда. По итогу потеряли впятеро больше солдат, чем противник, а через несколько лет впятеро сократилось население самого Ленинграда.

[katmoor.livejournal.com]

Финляндия не была нейтральной в отношении СССР.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>Получается что даже коммуняки оказались умнее финляндцев

Нет, конечно. Просто больше.