170 дней

[fat_yankey]

К слову сказать, Зимняя война закончилась за 100 с небольшим дней. За 105 типа.

Comments

[dmi-ftf.livejournal.com]

Ну конечно, тогда не было никем не поддерживаемого Талибана, тогда были моджахеды, которых пичкали современным оружием и США (включая стрингеры) и Китай, а уж Пакистан вообще фактически участвовал в войне, не переходя границу — устраивая на своей территории базы и сбивая зазевавшихся советские самолёты.

Ну конечно, разрешили уйти, а то до сих пор бы пришлось там торчать. А вот НАТО не разрешали, так и говорили "ну куда вы на ночь глядя, посидите ещё немного", пришлось драпать неожиданно для всех. Я и говоря — генеральная стратегическая операция по мгновенному шухеру. Уважуха!

Ну да, превратил в помойку, строя дороги и мосты. Уж как потом США эту помойку разгребали снося все бомбами и засаживая наркотой. Ну ничего, Талибан — победитель, при поддержке Китая и России опять "помойку" устроит.

[top-logger.livejournal.com]

Да, не было. Были разношестные племена.

Накачка — это брехня.

Пакистан в войне — это наглая брехня.

НАТО уходила по плану. А то, что афганцы обосрались, так проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Именно вонючий совок разрушил Афганистан и засадил его опиумным маком.
А дороги да, строил. Путем ковровых бомбардировок. Сразу получалсь дорога! Совок иначе не умеет.
Правда при этом превратив Росисю в крупнейшего потребителя героина в мире. По делом вору и мука

[dmi-ftf.livejournal.com]

Да конечно, все брехня, так и воевали английскими винтовками без стингеров, и никаких баз в Пакистане и караванов из него не было, и Руцкого не сбивали.
И сдристнуло НАТО из Афганистана четко по плану!

Все так и было, ага.

[top-logger.livejournal.com]

Да, так и было. Стингеров поставили не так уж и много.
Кто виноват русским, что они не умеют летать? Руцкой сам свалился, хотя по легенде его хлопнули допотопным редайем.

А НАТО да, по плану. План еще Трамп подписывал

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>А НАТО да, по плану. План еще Трамп подписывал

)))
Тут вы повторяете нарратив демократов. Дескать, Джо отменил все трамповы планы в один день, а этот один неукоснительно выполнил.

Достаточно очевидно, что причина афганской катастрофы состоит в том, что вместо условного Кадырова или раздела Афганистана между пакистанскими, таджикскими и узбекскими прокси американцы для лулзов поставили президентом нелепого персонажа, который изучал п*стию в Нью-Йорке, а потом её же преподавал в Беркли — а пороху никогда не нюхал.

Было бы странно, если бы он случайно оказался второй Голдой Меир. Он и не оказался.

[fat-yankey.livejournal.com]

> причина афганской катастрофы

... в том, что американцы вообще взялись за политическое преустройство Афганистана, вместо провереной временем колониальной политики. И это ровно та же причина, что и у иракской катастрофы. А это всё произошло из-за смерти realpolitik, как концепции. Если пойти дальше по пути "пяти вопросов", то можно обнаружить, что причина этой причины в том, что американский политический класс заражён мессианством и идеями американской исключительности. Буш-младший так особенно.

Впрочем, есть альтернативная гипотеза, что realpolitik и электоральная политка эпохи "восстания масс" несовместны. По любому, суть именно в unreal politic.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>По любому, суть именно в unreal politic.

)))
Вы сформулировали мой твиттерский (заостренно-полемический) наброс в более общем и академическом виде.

[shadow-ru.livejournal.com]

Если пойти дальше по пути "пяти вопросов", то можно обнаружить, что причина этой причины в том, что американский политический класс заражён мессианством и идеями американской исключительности. Буш-младший так особенно.

Мне казалось, мессианством заражены демократы-глобалисты. Республиканцы настроены более реалистично/консервативно/изоляционистски. Грубо говоря, республиканцы про MAGA, демократы про "мировое правительство".

[rolls-n.livejournal.com]

Сейчас американский полит.класс деградирует. Характерный пример обыск у Трампа и согласие на это руководства спецслужб. Это уровень Белоруссии, когда силовики, судьи по умолчанию знают что от них требуется руководству. В будущем возможны более импульсивные, неадекватные шаги с утратой доверия партнёров.

> Китайский лидер Си Цзиньпин рассматривает Соединенные Штаты не только как угасающую сверхдержаву, но и как окончательно спятившую геронтократию, заявил Фредди Грей, обозреватель британского журнала The Spectator, который отмечает, что США близки к тому, чтобы стать банановой республикой.

Грей отмечает, что США не являются банановой республикой, но “очень похожи на нее”. В качестве примера он приводит обыск в доме бывшего президента Дональда Трампа, который может стоить ему победы на следующих выборах. Он напомнил, что бывший госсекретарь Хиллари Клинтон нарушила правила служебной переписки, но обыск не проводился, а расследование Госдепартамента признало ее невиновной.

“Таким образом, рейд в понедельник, как сказал сам Трамп, действительно напоминает акт политического запугивания, присущий диктатурам в развивающихся странах. Это также была отчаянная попытка найти хоть что-то, чтобы помешать Трампу баллотироваться в президенты в 2024 году”, – пишет Грей.

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну, вопреки пропаганде, на самом верхнем уровне Соединённые Штаты всегда были не демократией, а плутократией. Там всякие политические скандалы вроде Уотергейта и даже убийства президентов не редкость. Другое дело, что сейчас подобные политические разборки происходят, когда одной ногой Америка стоит на краю глобального конфликта, а другой на краю Civil War 2.0 (если раньше Америка была белой протестанской страной, успешно отбивающейся от всякий европейских умственных сифилисов вроде марксизма, то снятие ограничений на имиграцию привело к этническому и моральному перерождению, а падение соцблока к снижению американского "иммунного ответа"; в результате, если в годы Холодной войны университеты в США была максимум розовыми, то сейчас они стремительно краснеют, заражаясь вирусом "культурного марксизма" вроде CRT, BLM, SJW и распространяя его вокруг).

То есть очень может быть, что начав какой-то открытый конфликт с Китаем, США поимеют если не 1917, то 1905.

P.S. Тем не менее, Америка по-прежнему очень сильна и может дать прикурить всему остальному миру вместе взятому.

[rolls-n.livejournal.com]

Уотергейт как раз признак демократии. Представить уотергейт против Лукашенко, - он бы всех уотергейцев в асфальт закатал. Обыск у Трампа, явно политически мотивированный и больше ничем не обоснованный, откатывание элит на уровни одноклеточных. Ещё лет 10 назад ФБР и министерство юстиции на такое бы не подписались. У людей которые там сейчас работают, нет нравственных ориентиров предшественников.

[shadow-ru.livejournal.com]

https://oboguev.livejournal.com/6311023.html

[rolls-n.livejournal.com]

Если бы не оказанное ему сопротивление во Вьетнаме, коммунистическая экспансия имела значимые шансы перекинуться на Индонезию (одну из самых населённых стран мира), Тайланд и Малайзию.

Автор как и все, абы потрепаться, натягивает сову на глобус. Закономерность прослеживалась, коммунизм в мусульманских странах не приживался. Индонезия, Малайзия мусульмане. Тайланд древнющая монархия с помешанными на короле жителями. Филиппины забыты, тоже что то. Выделяя суть, пиндосы хотели искоренить ком.партию Вьетнама, и в отличие от Кореи, попытка полностью провалилась.
Уотергейт гуглится. "Разбирательство противозаконных действий ряда лиц в связи с попыткой установить подслушивающие устройства в штаб-квартире Демократической партии в Вашингтоне в ходе президентской избирательной кампании 1972 года. Единственный за историю США случай, когда президент прижизненно досрочно прекратил исполнение обязанностей."

[corvinus-quint.livejournal.com]

"на краю Civil War 2.0"

Я слышу, что "вот-вот и кирдык Америке вашей" столько же, сколько про распад России — всю жизнь.

[shadow-ru.livejournal.com]

Президент США Джо Байден провел в Белом доме встречу с учеными и историками, на которой они сравнили угрозу, стоящую перед Америкой, с эпохой до Гражданской войны и с профашистскими движениями до Второй мировой войны. Об этом сообщает The Washington Post.

Дискуссия была сосредоточена на сходстве между сегодняшней политической ситуацией в мире с периодом, предшествовавшим Второй мировой войне, когда рост авторитаризма за границей «нашел свое тревожное эхо в Соединенных Штатах».

Большинство присутствовавших экспертов откровенно говорили об угрозе, которую они видят для американской демократии, особенно после нападения на Капитолий 6 января 2021 года и продолжающегося отрицания некоторыми республиканцами результатов президентских выборов 2020-го.

Отмечается, что историк Майкл Бешлосс в последнее время стал более откровенно говорить о том, что Байдену необходимо бороться с антидемократическими силами в стране. «Мы все находимся в экзистенциальной опасности уничтожения нашей демократии и демократий по всему миру», — заявил Бешлосс.

https://lenta.ru/news/2022/08/11/bidnnhi/

Полагаю, американские историки понимают thing or two об американской истории в целом и текущем моменте в частности.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Полагаю, американские историки понимают thing or two об американской истории в целом и текущем моменте в частности.

При чём тут историки? Описано чисто идеологическое мероприятие. Демократы обрабатывают электорат слоганами про 6 января и упрямых непризнающих республиканцах, из которых пытаются вылепить угрозу демократии. У демократов проблема с мобилизацией поддержки на грядущих midterm выборах в ноябре, вот они и запугивают свою группу поддержки "угрозами демократии", чтоб пришли на участки и отразили республиканскую угрозу.

Заодно подводят базу под градущие репрессии: "необходимо бороться с антидемократическими силами в стране". Надо же правильно понимать — "антидемократические" это те, которые против демпартии.

На этой встрече торжествует сиюминутная политика, а не историческая наука.

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну ОК. Вам там нюансы виднее изнутри.)

[smirnfil.livejournal.com]

Факты подвергауют ваше утверждение сомнению — вход в Ирак и Афганистан это классический пример мессианства. Президентом был Буш-младший. Реалистический/консервативно/изоляционистский выход оттуда — Обама и Байден.

[shadow-ru.livejournal.com]

Нет, вход в Ирак и Афганистан это типичные колониальные войны, планируемые по типу "Бури в пустыне", которую провёл, кстати говоря, отец Буша-младшего. А получился второй Вьетнам. Ну и пока американцы там сидели, они не придумали ничего лучше, чем заняться демократизацией обеих стран.

Классический пример американского мессианства это либеральная гегемония / либеральный интернационализм. Которые до некоторой степени разделяют обе партии (как и "китайскую стратегию" США), но главным движетелем тут выступают демократы.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Нет, вход в Ирак и Афганистан это типичные колониальные войны, планируемые по типу "Бури в пустыне"

Вы ошибаетесь. После классических колониальных войн ставят классическую колониальную администрацию из союзных местных царьков. А не начинают строить демократию. Тут как раз за модель було взято преустройство после Второй мировой. Двуглавый орёл Буш/Чейни видел себя новым МакАртуром, дарователем конституции Японии.

[shadow-ru.livejournal.com]

Я тут легко могу ошибиться, только был ли "экспорт демократии" целью изначально?

Мне казалось, идея была смести неугодные режимы по всей "оси зла", и американцы не особо планировали послевоенное устройство зачищенных территорий. Однако они споткнулись на первом шаге, в результате чего началась импровизация с построением демократии в отдельно взятых странах.

[fat-yankey.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bush_Doctrine#Democratic_regime_change

[fat-yankey.livejournal.com]

> Мне казалось, мессианством заражены демократы-глобалисты. Республиканцы настроены более реалистично/консервативно/изоляционистски.

Буш / Чейни — это неоконы, а не классические республиканцы. Неоконы они как раз вполне себе мессианцы. Исторически возникли из демократов примерно в эпоху Никсона. Первый их идеолог, Мойнихэн, сперва работал в администрациях демократов (Кеннеди, Джонс), а потом разошедшись во взглядах по поводу Вьетнамской войны, перешёл к Никсону. Неоконы они как раз за то, чтобы нести свет демократии военной силой и строить pax americana. Демократически глобализм же о другом — о растворении Америки в международных институтах и создании мирового правительства.

Нынешняя республиканская партия ведёт чистку неоконов. Даже термин для них соответствующий придумали — "носороги", rino, republican in name only. Вычищенные неоконы бегут обратно к демократам. См., например, поведение Лиз Чейни, дочки Дика Чейни.

[shadow-ru.livejournal.com]

Спасибо, познавательно.

[top-logger.livejournal.com]

Я только про план