Гитлер как антифашист

[fat_yankey]

Мне всегда казалось, что русские наци, ну, те которые за "Россия понад усе" и "один народ", должны постепенно прийти к оправданию Аншлюса. Ну, потому что Крым - это Аншлюс, нельзя же осуждать одно и оправдывать другое. И вот у меня в комментах мы видим несомненное движение в этом направлении.

Предлагаю следующим шагом объявить Гитлера антифашистом и денацификатором. В конце концов, в Австрии же был фашистский режим.

Comments

[genby.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что русские нацисты, те которые за "Россия понад усе" и "один народ", должны постепенно прийти к оправданию Аншлюса. Ну, потому что Крым - это Аншлюс, нельзя осуждать одно и оправдывать другое.

Если бы вы написали по -русски — присоединение (нем. аншлюс) Крыма, то этого никто не скрывал. Даже удивительно, что слово "присоединение" Крыма у кого то плохое , а "аншлюс" ГДР это что ужасное

[medvedkotula.livejournal.com]

А что было плохого в мирном присоединении Австрии на тот момент?
Ну так, в двух словах, если можно?

[andrew-vdd.livejournal.com]

1) Исторически сложилось, что немецкий нацизм называют фашизмом, но итальянский (и австрийский фашизм) это другие режимы.
2) Аншлюс плох по двум причинам: а) Это был еще один шаг ко ВМВ , б) Он не был так уж необходим — в Австрии проживали немцы, которых никто не притеснял по национальному признаку и с точки зрения географии Австрия не была необходима Германии (выход к морю, наличие природных ископаемых и т.п.).
Вот присоединение Судет это совсем иная история.

[fat-yankey.livejournal.com]

"Аншлюс" — это историческое понятие. Аннексия Австрии Германией в 1938. По русски оно пишется именно так: Аншлюс.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вторжение танков через границу. Получилось четыре слова, извините уж. Можно наверное тремя — преступление против мира. В два — ну никак.

[alll]

Ну так и присоединение Крыма — тоже этсамое понятие. И по русски оно пишется именно так: присоединение.

[andrew-vdd.livejournal.com]

https://fat-yankey.livejournal.com/179344.html?thread=13190544#t13190544

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну да. И по структуре явления — это Аншлюс. Не то же самое, но одинаковое.

[alll]

По структуре явления: была присоединена _часть_ другой страны, а не страна целиком (что как минимум оставило закладку на будущий конфликт, в том числе военный, с этой самой страной — каковой закладки в случае Аншлюса не случилось). Так что нет, никаким боком не одинаковое.

[sir-barristan1.livejournal.com]

Нет, если бы Зеленский капитулировал до начала спецоперации 24.02 и Украина присоединилась бы к России это был бы Аншлюсс. Сколько-то миллионов западенцев, как евреи уехали бы в Европу.
А Крым это другое, возможно Судет, но я с ходу не возьмусь утверждать.

P.S. Ну по поводу нациста, я примерно такой же нацист тогда, как Зеленский, если что. Бабушка жаль не дожила, посмеялись бы.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Так что нет, никаким боком не одинаковое.

Всеми боками одинаковое, кроме этого.

[grey-headed.livejournal.com]

там не было никакой "точки зрения географии", точка зрения была следующая "немецкая Австрия во что бы то ни стало должна вернуться в лоно великой германской метрополии и при том вовсе не по соображениям хозяйственным. Нет, нет. Даже если бы это объединение с точки зрения хозяйственной было безразличным, более того, даже вредным, тем не менее объединение необходимо. Одна кровь - одно государство!"

И где тут география? Автора угадаете? Может и magnus opum его узнаете?

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

Не понял.

А что за постановка вопроса "оправдание Аншлюса"? Кажется, до начала 39-го года, эпизода с Богемией, никаких вопросов к манере Гитлера превращать внешнеполитические вопросы во внутриполитические ни у кого не было.

[fat-yankey.livejournal.com]

А в 1945 в Нюрнберге — появились.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>Это был еще один шаг ко ВМВ

Послезнание.

>Он не был так уж необходим

Знаете ли, ГДР тоже не была так уж необходима, даже очень вредна. Но если у вас политическая программа собирания немецкого народа в немецкое государство, приходится идти на не слишком эффективные с других точек зрения меры.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

Разве? Там кажется в основном англичане расписывали, что они в Мюнхене имели в виду совсем не то, что получилось.

Австрию вписали просто до кучи, задним числом.

Кстати. Главным защитником независимости Австрии был Муссолини, помнится.

[fat-yankey.livejournal.com]

Что значит "задним числом"?

[grey-headed.livejournal.com]

Вы сейчас про кого? Шутка, я знаю автора. Чуть выше andrew_vdd сказал что Судеты и аншлюс Австрии вещи разные. Да с чего вдруг?

[thagastan.livejournal.com]

Алоизыч и не немецкий националист — Зюд-Тироль же оставил Бене...

[fat-yankey.livejournal.com]

Только до 1943. Потом вернул в родную гавань.

[andrew-vdd.livejournal.com]

Послезнание.

Нет. Германия после 1933-го года сознательно шла к мировой войне.

Знаете ли, ГДР тоже не была так уж необходима, даже очень вредна.

Вы знаете, ГДР и ФРГ после 1871-го года были в составе одного государства, а Австрия в составе этого государства не была.

[andrew-vdd.livejournal.com]

Не понял, что вы хотите сказать.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

То и значит. В 45-м Рейху припомнили сразу всё но в 38-м этот эпизод никого особо не смущал.

И аналогия с Крымом не вполне удачна. Если бы Государь отправил в концлагерь одного там усатого, а рейхсштатгальтером Восточной (в смысле Западной) марки поставил Бабарико из Газпромбанка — да, было бы похоже.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>Германия после 1933-го года сознательно шла к мировой войне.

Она даже в 41-м к ней не шла. Не то что Германия, но даже персонально Гитлер.

>были в составе одного государства, а Австрия в составе этого государства не была.

Дурная это идея, оправдывать сегодняшние границы, а особенно их изменение, историей. В мрачные места можно прийти.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

Не могу ответить за вдд.