Гитлер как антифашист

[fat_yankey]

Мне всегда казалось, что русские наци, ну, те которые за "Россия понад усе" и "один народ", должны постепенно прийти к оправданию Аншлюса. Ну, потому что Крым - это Аншлюс, нельзя же осуждать одно и оправдывать другое. И вот у меня в комментах мы видим несомненное движение в этом направлении.

Предлагаю следующим шагом объявить Гитлера антифашистом и денацификатором. В конце концов, в Австрии же был фашистский режим.

Comments

[genby.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что русские нацисты, те которые за "Россия понад усе" и "один народ", должны постепенно прийти к оправданию Аншлюса. Ну, потому что Крым - это Аншлюс, нельзя осуждать одно и оправдывать другое.

Если бы вы написали по -русски — присоединение (нем. аншлюс) Крыма, то этого никто не скрывал. Даже удивительно, что слово "присоединение" Крыма у кого то плохое , а "аншлюс" ГДР это что ужасное

[fat-yankey.livejournal.com]

"Аншлюс" — это историческое понятие. Аннексия Австрии Германией в 1938. По русски оно пишется именно так: Аншлюс.

[medvedkotula.livejournal.com]

А что было плохого в мирном присоединении Австрии на тот момент?
Ну так, в двух словах, если можно?

[fat-yankey.livejournal.com]

Вторжение танков через границу. Получилось четыре слова, извините уж. Можно наверное тремя — преступление против мира. В два — ну никак.

[andrew-vdd.livejournal.com]

1) Исторически сложилось, что немецкий нацизм называют фашизмом, но итальянский (и австрийский фашизм) это другие режимы.
2) Аншлюс плох по двум причинам: а) Это был еще один шаг ко ВМВ , б) Он не был так уж необходим — в Австрии проживали немцы, которых никто не притеснял по национальному признаку и с точки зрения географии Австрия не была необходима Германии (выход к морю, наличие природных ископаемых и т.п.).
Вот присоединение Судет это совсем иная история.

[grey-headed.livejournal.com]

там не было никакой "точки зрения географии", точка зрения была следующая "немецкая Австрия во что бы то ни стало должна вернуться в лоно великой германской метрополии и при том вовсе не по соображениям хозяйственным. Нет, нет. Даже если бы это объединение с точки зрения хозяйственной было безразличным, более того, даже вредным, тем не менее объединение необходимо. Одна кровь - одно государство!"

И где тут география? Автора угадаете? Может и magnus opum его узнаете?

[sir-barristan1.livejournal.com]

Нет, если бы Зеленский капитулировал до начала спецоперации 24.02 и Украина присоединилась бы к России это был бы Аншлюсс. Сколько-то миллионов западенцев, как евреи уехали бы в Европу.
А Крым это другое, возможно Судет, но я с ходу не возьмусь утверждать.

P.S. Ну по поводу нациста, я примерно такой же нацист тогда, как Зеленский, если что. Бабушка жаль не дожила, посмеялись бы.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

Не понял.

А что за постановка вопроса "оправдание Аншлюса"? Кажется, до начала 39-го года, эпизода с Богемией, никаких вопросов к манере Гитлера превращать внешнеполитические вопросы во внутриполитические ни у кого не было.

[fat-yankey.livejournal.com]

А в 1945 в Нюрнберге — появились.

[thagastan.livejournal.com]

Алоизыч и не немецкий националист — Зюд-Тироль же оставил Бене...

[fat-yankey.livejournal.com]

Только до 1943. Потом вернул в родную гавань.

[seespirit.livejournal.com]

Противоречия тут никакого нет. Ну да, когда-то русские были частью союза, который победил немецких нацистов, предтеч современных русских. Русские проанализировали их ошибки и пошли дальше развивать живое нацистское учение. Милые бранятся — только тешатся

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если не путаю, Мигранян еще в 2014 опубликовал программное заявление, что Гитлер до нападения на СССР - нормальный патриот и собиратель немецких земель.

[vir77.livejournal.com]

До нападения на Чехословакию.

[agasfer.livejournal.com]

Коллега, у вас желание набросить перевесило разум. Нет ничего плохого в том, что Крым возвращен туда, откуда его утащили большевики. Население довольно, остальное иррелевантно. Ваши попытки придать этому негативную окраску, используя словечко "аншлюс" смехотворны, не более. И к фашизму это никакого отношения не имеет.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Коллега, у вас желание набросить перевесило разум

Хе-хе. Зеркало — слева. Посмотритесь.

[otrubon.livejournal.com]

>> нельзя осуждать одно и оправдывать другое <<
в нашей реальности — вполне можно: Косово осуждаем, Абхазию и Ю.Осетию оправдываем

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну в рамках doublethink и newspeak — конечно можно. Но я-то имел в виду по честному. По честному — нельзя.

[dt-sd.livejournal.com]

Высокое мастерство! Любо дорого глядеть как возбудились умы интеллектуалов LJ. Вот умеете, «мастерство не пропьёшь»

[pargentum.livejournal.com]

Да зачем же постепенно?
Давно уже.
Я такие оправдания еще в 14м году слышал. Как и одобрительное применение слова "аншлюс" к крымнашу.

Update: в том числе от отметившегося здесь Агасфера, только ссылку с ходу не найду.

[redis.livejournal.com]

В 2014 в Москве выходили на митинг с плакатом "Один народ — одна страна"

[shadow-ru.livejournal.com]

Интересно, как далеко у вас осуждение распространяется. Типа, вот, отсоединение Украины от России — это я понял, что хорошо. А отсоединение Закарпатской Руси от Украины -- это хорошо или плохо? Украинцы вот не считают русинов и русинский язык отдельным народом и отдельным языком, однако у русинов иное мнение. Вы перестали пить коньяк поддерживаете свободу и независимость демократического русинского народа или вы поддерживаете репрессивную национальную политику многонациональной украинской империи ("тюрьмы народов")? Кроме шуток, Украина действительно многонациональная страна, проводящая явную украинизаторскую политику на (временно?) удерживаемых территориях.

Ну и с ирредентизмом то же самое. Аншлюс — это плохо, ОК. А итальянский ирредентизм? Объединение Германии? Присоединение Юга США к Северу. Где границу провести между "плохими" случаями и "хорошими"?

Наконец... ТАЙВАНЬ ЧЕЙ?!!!1один

[fat-yankey.livejournal.com]

> Типа, вот, отсоединение Украины от России — это я понял, что хорошо

Не, не поняли. Украина не отсоединялась "от России". Она никогда не была частью России.

> Вы перестали поддерживаете свободу и независимость демократического русинского народа

Я лично поддерживаю свободу всех народов. То есть по-моему принцип права на самоопределение выше принципа нерушимости границ. К сожалению, международное право пока меня в этом не поддерживает. С другой стороны, а не поддерживаю войну как средство получения независимости. Оно того в большинстве случаев не стоит. Если никто никого не геноцидит.

> ОК. А итальянский ирредентизм? Объединение Германии? Присоединение Юга США к Северу. Где границу провести между "плохими" случаями и "хорошими"?

Не где, а когда. По пакту Бриана-Келлога, 1928 года.

> Наконец... ТАЙВАНЬ ЧЕЙ?

Опять таки, есть некое долговременно статус-кво, сложившееся по результатам Гражданской войны. На территории Китая функционируют два правительства — на Тайване и в Пекине. Изменение его вооружённой силой — плохо.

[katmoor.livejournal.com]

Мы имеем множество свидетельств существования немецкой ирриденты в Австро-Венгрии. Об этом писал например Шапошников. Причем это писалось уже в то время ,когда итальянский фашизм уже был у власти, а немецкий уверенно к ней шел.

Тем не менее ничего преступного он в ней тогда не видел.

Следует ли считать немецкую ирриденту преступной из-за того, что к ней примкнул Гитлер? Который на тот момент преступником не был.

[calcin.livejournal.com]

Ну, учитывая что из либерально-демократических стран того времени, Аншлюс вообще никто не осудил — как-то стыдно отставать от западной практики.

[babs71.livejournal.com]

Строго говоря, из всех преступлений Гитлера Аншлюс Австрии - и в самом деле наименьшее (если и вообще считать его именно преступлением, потому как подавляющее большинство австрийцев не возражали). Соверши он только его, вряд ли его вообще серьезно осуждали бы.
И кстати, Крым это не совсем аншлюс, потому как Австрия с Германией в едином государстве не были, в отличии от Крыма с Россией.

[nicoljaus]

Да, с Судетами аналогия куда ближе. И итоги "умиротворения" ровно те же.

[nicoljaus]

Есть другой способ - объявить немецкий нацизм и итальянский фашизм левацкими течениями, и тогда нынешняя декларируемая борьба с неонацизмом/фашизмом начинает наконец согласовываться с образом Путина как лидера здоровых правых сил, последней надежды человечества в борьбе с леваками, феминистками и прочим LGBT/BLM.

[lemke-w-w-s-d-m.livejournal.com]

Если народы разные, то почему столько народа на Украине говорят, думают и пишут по русски, как вы? А Крым завоевывали в 18 веке когда был действительно один народ. В то время только два славянских племени обитало в Российской Империи: поляки и русские, а русские делились на три наречия, известные всем. В книгах до 1917 года выпущенных именно такие термины и приводятся: "племя", "наречия"...

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Если народы разные, то почему столько народа на Украине говорят, думают и пишут по русски, как вы?

Потому что "притеснения русских на Украине" — это просто выдумка нацистов.
Точно так же Гитлер перед оккупацией Судет с надрывом в голосе рассказывал о притеснениях чехами судетских немцев.
Партия которых, на минуточку, одержала победу на выборах в чехословацкий парламент в 1935.

[shitsuma.livejournal.com]

Для меня новость, что кто-то упрекал Гитлера за аншлюс. С другой стороны, нашлись же люди (комми), которые упрекали создателя Освенцима в ликвидации безработицы.

[dt-sd.livejournal.com]

В клинических исследования подобное называется human challenge studies, когда вводится в организм определенный агент (может быть вирус, аллерген итд), изучается реакция организма и, соответственно, как потенциальный лекарственный препарат модифицирует реакцию. Дискуссия выше это прекрасный пример приложения подобной методологии в области социальной этнографии (или этнографической социологии, как хотите). Вот только лекарства нет, пока. А тезис автора поста об оправдании аншлюса целевой аудиторией блестяще подтверждён экспериментальным путём. Браво!

[fat-yankey.livejournal.com]

В своё время коллега declen предложил название Feral sociology (https://fat-yankey.livejournal.com/153851.html?thread=8627963#t8627963)

[irbis-s.livejournal.com]

А в России есть наци? Ну понятно, что статистически сколько то единиц дегенератов есть, а в массах? Вот "Украина понад усе" мы слышим постоянно, и СУГС, как кальку с нацистского приветствия, и про колорадов, орков, свинособак и прочих недочеловеков тоже постоянно, и резать русню они готовы, и герои-эсесовцы там у них, и свастики с зигами и вольфсангелями постоянно мелькают. И вся эта хрень цвела и воняла еще задолго до февраля. То есть, на Украине наци хоть лопатой греби, и это не отдельные дегенераты, это массовая и пожалуй национальная идеология. А вот в России как-то особо и не встречаются.

[fat-yankey.livejournal.com]

> А в России есть наци?

Люди с нацистскими взглядами? Да полно. Не говоря даже про тех, что стекаются ко мне в комменты, представители российской власти типа Путина, Лаврова, Володина, Захаровой, Медведева, <... много других ...> — все в этом тесном кружке.

[vit-r.livejournal.com]

Думаю, немного спутано направление. Вершина слияния была лет десять назад. Сейчас перешло в отрицание.

Вот тут на видео Главстерх на встрече с евреями (хасидами) хвалит главного пропагандиста Третьего Рейха. 09.07.2014 Кремль, Москва, Российская Федерация


( https://www.youtube.com/watch?v=mdtSxHdwX6A )

И, кстати, для примера Эксперт: Довоенная Польша была фашистским государством и союзником Гитлера (https://regnum.ru/news/3372611.html)

А осуждать одно и оправдывать другое вполне можно, если мы говорим о массовом индуцированном шизофреническом психозе. В остальном, да. И комментарии замечательные.

[tambov_wolf]

"Ну, потому что Крым - это Аншлюс, нельзя же осуждать одно и оправдывать другое."
И в первом же комментарии:
"Аншлюс" — это историческое понятие. Аннексия Австрии Германией в 1938. По русски оно пишется именно так: Аншлюс.

В этом контексте Крым это не Аншлюс, а ближайший аналог присоединения Крыма в истории Германии — объединение Западной и Восточной Германии.
Но при этом ты манипулируешь прямым переводом слова "аншлюс" и приравниваешь присоединение Крыма к аннексии Австрии чисто по семантическому значению нарицательных существительных.

В общем, печально наблюдать украинизацию знакомого человека в прямом эфире. Вплоть до украинского "понад усе" (и мы все знаем где они этот лозунг позаимствовали). П — проекция.

[fat-yankey.livejournal.com]

> ближайший аналог присоединения Крыма в истории Германии — объединение Западной и Восточной Германии.

А что, западногерманские "Леопарды" вторглись в Тюрингию и Бранденбург, чтобы провести псевдо-референдум в ГДР?

Нет, говорите, не было там "Леопардов"?

Так тогда никакой аналогии.

А вот в Австрию танки Вермахта заехали. И псевдо-референдум провели. Прямая аналогия.

> Но при этом ты

На "вы", пожалуйста.

[sir-barristan1.livejournal.com]

>>Предлагаю следующим шагом объявить Гитлера антифашистом и денацификатором

Это очень последовательно с вашей стороны, но не с нашей. Вы же объявили наших дедов, которые бежали в атаку во время ВОВ с криком За Родину нацистами (Родина превыше всего и это был один советский народ). Ну тогда Гитлер в вашей системе обозначений действительно денацификатор.
Да многие будут путаться, но положа руку на сердце, когда проблемы индейцев волновали шерифа?

[grimbik.livejournal.com]

Гитлера действительно можно рассматривать как денацификатора. Он лично убил главного нациста — немецкого фюрера.