Полгода войны

[fat_yankey]

Как посчитали, за последние три месяца войны (за квартал) армии агрессоров добавили только 1000 квадратных километров к контролируемой ими зоне. Сюда вошла, скажем, территория Северодонецко-Лисичанского мешка - последние этапы Северодонецко-Лисичанской операции были видимо самым быстрым продвижением за все эти три месяца.

Для масштаба - для того, чтобы выйти на границы Донецкой области, требуется занять ещё 9000 квадратных километров. При нынешних средних темпах продвижения это более двух лет.

Бывший историк Исаев в своё время давал прогноз восьмилетней войны, и недавно подтвердил его. Однако, восемь лет - это 32 квартала. Если занимать по 1000 квадратных километров за квартал, то за восемь лет можно расчитывать на захват ещё 32,000 километров. Это грубо одна область. Побольше Полтавской, примерно с Харьковскую или Черниговскую. Если не считать Донецкую, Луганскую и Крым, а также уже оккупированные Запорожскую и Херсонскую, то на Украине ещё остаются 20 областей (некоторые, правда небольшие). Для полного занятия Украины при нынешних темпах продвижения потребуется около 120 лет. Если ограничиться захватом только Левобережной Украины, то понадобится примерно 40 лет.

Это как коментарий к лозунгу "мы медленно спустимся с горы", взятому на щит любителями позахватывать Украину с дивана. "Медленно" - тут ключевое слово. При нынешних темпах продвижения, большинство спускающихся до окончания спуска не доживёт по естественным причинам.

Однако, все эти рассуждения суть экстраполяция текущей динамики. Не прогноз, а описание тренда. А динамика может измениться. Может ли она измениться в пользу Украины? Украинские правительства прошедших лет много сделали для того, чтобы от Украины это не зависело. Нынешняя Украина может воевать только опираясь на западные вливания, на военные поставки и финансовую поддержку. И только они определяют будет ли перелом в ходе войны или нет.

Сегодня "говорящаая голова" Байден заявила о выделении крупнейшего транша военной помощи - 3 миллиарда долларов. За предыдущие шесть месяцев американцы направили помощи на общую сумму порядка 10 миллиардов, то есть да, это существенный рост.

Но есть один нюанс.

До сих пор Америка направляла оружие на Украину в рамках так называемой Presidential Drawdown Authority. Американский президент может своей властью взять имеющееся у американских вооружённых сил оружие и передать любой другой стране, укрепление вооружённых сил которой он считает необходимым. Это очень оперативный механизм, тут не нужны никакие согласования между ветвями власти. Просто бери и отправляй. Конгресс, правда, накладывает ограничение на общую сумму таких трансферов. В этом году потолок расходов по этой схеме несколько раз уже поднимали. Кроме того, в рамках майского 40-миллиардного пакета помощи Украине, конгресс выделил 9 миллиардов на восполнение таких вот изъятий из американской армии.

Так вот, так как потолок президентских изъятий (11 миллиардов) похоже уже достигнут, нынешний транш выделен в рамках совсем другой программы - Ukraine Security Assistance Initiative. Это довольно старая программа, ещё 2016 года. В упомянутом 40-миллиардном пакете на эту программу ассигновано 6 миллиардов, то есть нынешний байденовский транш - это половина запланированных расходов. Нюанс же тут такой - в рамках этой программы выделяются деньги. На эти деньги, да, можно купить вооружение. Вопрос в том, кто его продаст.

То есть понятно, что можно заказать у производителя. Но там дело упирается в длительность цикла. Кажется Шлыков приводил расчёты, что если сегодня сделать заказ на партию танков, то первые танки этой партии выкатят из ворот завода только через два года. Для самолёта это будет лет пять. Заказанные в Польше 60 "Крабов" Украина видимо получит года через два. Лёгкое вооружение и боеприпасы видимо можно получить намного быстрее, но тоже не пямо завтра. Как видно, заказывать у производителя получается не очень оперативно. Разве что перекупать заказы высокой степени готовности у тех, кто готов подождать.

А куда ещё пойти с этими деньгами? Похоже, что больше некуда. Как разьясняет Пентагон: USAI is an authority under which the United States procures capabilities from industry

Замечу, что разрекламированый акт о ленд-лизе для Украины, который позволяет передавать неограниченные потолками количества вооружений (потому что как бы в долг, а не навсегда) до сих пор ни разу не использовался. По крайней мере до сих пор все оглашённые пакеты помощи шли как "президентские изъятия", то есть передавались навсегда, а не как ленд-лиз.

Ну и наконец, по прежнему действуют жёсткие ограничения на номенклатуру передаваемых вооружений. Танки, самолёты, оперативно-тактические ракеты не поставляют. В общем и в вопросе западной помощи изменений не видно. А это значит, что на обозримую перспективу патовая картина сохранится.

PS.

Чтобы было понятнее, приведу раскладку 40-миллиардного пакета помощи Украине, принятого в мае (на самом деле там 41 миллиард).

16 миллиардов выделили на невоенную помощь (т.е. на попилы и откаты), в том числе почти 9 милиардов на экономическую помощь и 4 миллиарда на помощь беженцам. Это деньги не только для Украины, но вообще для всех стран, которые ощутили негативные эффекты от войны;
9 миллиардов выделили Пентагону на закупку вооружений и боеприпасов для замены того, что пойдёт на Украину;
6 миллиардов выделили на финансирование Ukraine Security Assistance Initiative, т.е. деньги на закупки;
4 миллиарда выделили на финасирование украинской части Foreign Military Financing Program. Эти деньги можно тратить только на новые заказы;
3,9 миллиардов выделили на финансирование наращивания американского военного присутствия в восточноевропейских странах НАТО;
0,5 миллиарда идёт на компенсацию восточноевропейским странам за передачу старых советских вооружений Украине;
0,5 миллиарда на восстановление критических запасов боеприпасов;
0,6 миллиарда на наращивание производства ракет (таких как Джавелин или M31 GMLRS);
0,4 миллиарда "на исследования" (например, как сделать американские вооружения более "экспортируемыми");

Comments

[alex-219.livejournal.com]

Сплошные бывшие...

[yankel.livejournal.com]

A Presidential Drawdown Authority лимит не могут поднять в очередной раз?

[fat-yankey.livejournal.com]

Это ж нужно Конгресс привлекать. Мочь-то могут, да у них голова другим занята. Сейчас вовсю идут праймериз, потом буде тпредвыборная гонка до ноября.

Интереснее, отчего не используют акт о ленд-лизе?

[akm762.livejournal.com]

Отсюда можно сделать вывод, что патовая ситуация [американских] союзников вполне устраивает. "И чтобы они как можно больше убивали друг друга!"

[vakhnenko.livejournal.com]

Патовая ситуация не устраивает никого, но на западе есть серьезные опасения, что если в какой-то момент дать очень много единомоментной помощи и резко переломить ситуацию на фронте — Путин может выкинуть что-то опасное, вплоть до ядерных ударов. Так что российскую лягушку пытаются варить постепенно, увы и ах для украинцев.

[botyaslonim.livejournal.com]

А пусть они на Уралвагонзаводе заказ разместят! Тем более тот в перманентном банкротстве, ему нужны заказы

[fat-yankey.livejournal.com]

Это хорошая идея. Техника знакомая, переучивать не надо. Тем более, что можно наверное даже не размещать, а перекупить нынешний российский госсзаказ.

[yankel.livejournal.com]

"Нынешняя Украина может воевать только опираясь на западные вливания, на военные поставки и финансовую поддержку. "

Кстати, а есть хоть какие то новые данные о работе украинского ВПК?
Ну, за исключением ремонта побитой и изношенной техники? Новое что то производится, или заводы полностью парализовали?
Пытался найти, но народ особо не пишет на эту тему

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

В военное время за разглашение таких сведений даже в демократических государствах могут карать вплоть до расстрела. Так что вряд ли в открытом доступе будет достоверная информация.

[gaivor.livejournal.com]

А почему Исаев — бывший?

[dt-sd.livejournal.com]

Потому что он сменил род занятий

[yankel.livejournal.com]

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3138105/nearly-3-billion-in-additional-security-assistance-for-ukraine/

Из того, что я вижу на сайте DOD, львиная доля из этих 3 миллиардов придется на NASAMS. Их же даже у Пентагона особо нет. Придется заказывать у производителя.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ага, спасибо, этого я ещё не видел. Пишут, что NASAMS идёт по $50 млн. за штуку. Шесть — $300 миллионов. 10%, не львиная доля всёж. Но да, готовые взять не очень понятно у кого.

[medvedkotula.livejournal.com]

Все так.
Появление новых вводных не рассматриваете?
Например, массовый террор на оккупированных и коренных российских землях со стороны Украины?
Обрушение Белоруссии/Казахстана?
Изменение оперативной доктрины России?

[fat-yankey.livejournal.com]

... извержение Йеллоустоунского вулкана?
... прилёт инопланетян?

Да, не рассматриваю.

[buddha239.livejournal.com]

В таких подробностях долго копался bbb: https://bbb.livejournal.com/3845779.html

Я, правда, не очень вникал — и, уж конечно, не проверял.

[yankel.livejournal.com]

Борис, как всегда, очень хорошо все посчитал :)

[monetam.livejournal.com]

При нынешних средних темпах продвижения это более двух лет.- это вот бездумное применение математических законов к общественным отношениям. Как вы так можете делать — даже не представляю. Тем более тут же пишете , что в итоге-то важен до уровня определяющего именно морально-волевой фактор, когда каждая сторона может внезапно резко посчитать текущую задачу выполненной/невыполненной, и боевые действия прекратить.
Правильным и верным ответов на популярный и дурацкий вопрос " да когда же это все закончится! будет " не знаю".
Это как примерно у Жукова спрашивать в сентябре 1942 — "да когда же все закончится": не знает он и не может знать.

[fat-yankey.livejournal.com]

У вас огромные проблемы с пониманием конструкции "если ... то ..."

Если всё будет идти как идёт, то придёт вот сюда. А если не будет — то кто его знает.

[mindfactor.livejournal.com]

>Танки, самолёты, оперативно-тактические ракеты не поставляют.

Согласитесь, что изменение к этом вопросе может здорово изменить "экстраполяцию текущей динамики".

[fat-yankey.livejournal.com]

Равно как и всеобщая мобилизация в РФ или применение ядреного оружия. Я ведь не прогноз пишу — прогнозировать такие вещи дело неблагодарное. Я описываю текущий тренд. Тренд — такой.

[aeromamont.livejournal.com]

Что будет, это для обывателей сейчас в любом случае — гадание на кофейной гуще. Но анализ того, что уже случилось, вполне доступен. Интересно ваше мнение, что сделала Украина, чтобы предотвратить нынешнюю ситуацию или решить ее безболезненно?
Оценка подобных действий России у вас регулярно встречается, ваше мнение по этому поводу понятно. А вот оппонентов как-то обошли вниманием, насколько эффективно они провели последние годы с точки зрения нац. безопасности?

[fat-yankey.livejournal.com]

> Что будет, это для обывателей сейчас в любом случае — гадание на кофейной гуще

Никто, никто не читает текст, на который отвечает. Попробую повторить, вдруг со второго раза прочитается? Вот:

Это не прогноз, а описание тренда

[fatangryopossum.livejournal.com]

армии агрессоров добавили только 1000 квадратных километров к контролируемой ими зоне.(с)
Наоборот: армия агрессора потеряла 1000 км кв. ранее захваченных территорий.

А можно узнать, почему Исаев историк бывший?

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. ООН собирала сессию Генассамблеи по войне на Украине и агрессором была названа РФ. А армия РФ за последние три месяца потеряла только около 100 кв.км, никак не 1000.

А вопрос про "бывший" там выше уже задавали. Посмотрите.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Танки, самолёты, оперативно-тактические ракеты не поставляют.

США не поставляют. Европейские страны поставили немало советских ОБТ и самолетов. Я не удивлюсь, если у Украины сейчас больше танков в строю, чем до февраля — с учетом ганимы.

И по-моему GMLRS это вполне себе ОТР, пусть и бьет "всего" на ~90км. Я уверен, что осенью уже дадут и ATACMS — если уже не дали. Самолеты, думаю, тоже дадут до конца года — может, А-10, может Ф-16 ~40 блока.

[yankel.livejournal.com]

"Самолеты, думаю, тоже дадут до конца года — может, А-10, может Ф-16 ~40 блока."

До конца года — вряд ли. Это же надо пилотов переучить, инфраструктуру подготовить. Возни на годик-другой

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

Забавно, мне одному вспоминается "пока толстый сохнет — худой сдохнет" совмещенное с мексиканской дуэлью?

[vakhnenko.livejournal.com]

А кто тут худой, и кто толстый?

[pyshch.livejournal.com]

Заголовок "полгода войны", а тренд строится по трем месяцам?

[fat-yankey.livejournal.com]

Можно и по пяти, будет то же самое. "Жест доброй воли" завершился на 40 день войны, с тех пор темпы продвижения примерно одинаковые.

[vit-r.livejournal.com]

Посмотрим, что будет, когда придёт генерал Мороз. Посчитаем цыплят по весне.

[ajbolit-68.livejournal.com]

Вот время да, покажет- кто, куда, почём и сколько.
Строить прогнозы и экстраполяции, неблагодарная тема.

Ну и как обычно радуют российские ракетчики. Ракеты успешно летают и разят врага, а значит можно спать спокойно, мировой войны не будет.

но сам процесс

[tabetorv.livejournal.com]

Война может быть не средством а целью. Причём для многих участников. Тогда чем медленнее — тем приятнее.

RE: но сам процесс

[nicoljaus]

Братва отъезжает с зон, получает оружие, организуется, прибарахляется... Но скоро период первичного накопления у них закончится, и они захотят красивой жизни.

[shadow-ru.livejournal.com]

Помимо собственно оружия, которое вряд ли принципиально обстановку на фронтах изменит (хотя его отсутствие изменит точно), там ещё ходят слухи по поводу подготовки ударных кулаков — 3-го корпуса в Мулино и некоего аналогичного украинского формирования.

Чтобы вывести ситуацию из тупика, самого по себе оружия мало. И даже людей, умеющих его применять мало. Нужны люди, умеющие спланировать и согласовать использование разных видов оружия ("командиры"), а также какие-то крупные структуры, способные это воплотить в жизнь и воспользоваться результами применения оружия ("соединения"/"объединения").

В появление каких-то командиров с принципиально другими навыками я не верю, раз уж за 8-30-100 лет их не появилось (у украинцев тут ситуация получше, т.к. западные офицеры могут на себя взять часть руководства, но успех дивизии всё равно начинается с отделения, а к каждому украинскому отделению западного сержанта не приставишь), а вот попытка воевать крупными формированиями — может получиться. До некоторой степени.

[dszr.livejournal.com]

Интересная экстраполяция.
То есть, при преимуществе в артиллерии на порядок, темпы продвижения в линиях фортов Северодонецк-Лисичанск-Золотое+Северск-Бахмут+Славянск-Торецк+Аведеевка-Пески-Марьинка и темпы продвижения в голой степи между последней из этих линий и Днепром ожидаются примерно похожие?
Вы точно изучали такие разделы военной истории, как, например, влияние топографии или наличие укрепленных фортов на скорость продвижения?

[anivalmol.livejournal.com]

Судя по темпам наступления "преимущество артиллерии" такой же миф, как и "вторая армия мира".

[irbis-s.livejournal.com]

Да, новости, в том числе и вполне официальные, не впечатляют. Настала очередь российских ура-патриотов выискивать перемоги.

[dszr.livejournal.com]

А зачем? Это украинцы находятся в режиме тотальной мобилизации и истерии, им нужна ежечасная информационная подпитка, а россияне лениво воюют экспедиционным корпусом, составленным из добровольцев. "Куда торопиться?". Пресходство 8:1 по населению и 20:1 по экономике если и поменяется, то в худшую для украинцев сторону.

[misguard.livejournal.com]

Вообще некислый тут десант высадило "Интернет-исследования".

[euthanasepam.livejournal.com]

Исследуют интернеты, пишут диссертации.

[gleb skachkov (from livejournal.com)]

В рамках PDA еще остается 3 875 млрд. Если захотеть поставлять абрамсы то это всего лишь 10млн за штуку, т.е. совершенно спокойно можно все 2 тыс с консервации снять на сдачу еще химарсов с насамсами дать. Другой вопрос что это надо обучить еще десятки тысяч специалистов и не абы как. Так что может быть расчет только в долгую и трудную. Скорее всего не передают, потому что передавать некому еще.

[equadorec.livejournal.com]

Как вы оцениваете скорость логистики Абрамсов через океан?

[http://users.livejournal.com/aya_/]

Не могу найти прогноз Исаева про 8 лет.

Можете как-то помочь ссылкой или в какую сторону копать?

[fat-yankey.livejournal.com]

https://fat-yankey.livejournal.com/179188.html?thread=13101556#t13101556

[rolls-n.livejournal.com]

В любом случае, игра стоит свеч. Если занять Днепропетровскую область, через год никто там не вспомнит, шо такое Украина. Ни мовы, ни книжки украинской не останется, ничего. Как будто не было никогда никакой Украины. Это в принципе понимают и на западе и в Киеве, за Украиной нет истории. 100 лет назад вместе с украинским языком придумано на коленке.