О поставках западного оружия на Украину

[fat_yankey]

Запад, как мы видим, поставляет мало. Главный вопрос тут - не хочет или не может?

Западная дипломатия пытается рассказать, что не может. Вот позавчера (24 августа) геманская министрь (феминитив, ага) иностранных дел Анналена Бербок в интервью ZDF выдала очередные заклинания на эту тему (текст с сайта ZDF, цитаты Бербок закавычены):

Weitere Waffenlieferungen aus Deutschland bewegen sich jedoch auf einem "schmalen Grat", sagt Baerbock. Der Grund: die mangelhafte Ausstattung der eigenen Truppe. "Leider ist der Stand bei uns so, dass wir in unseren eigenen Beständen absolute Defizite haben". Aus ukrainischer Sicht müsse "natürlich besser gestern als heute geliefert werden". Deutschland müsse jedoch auch mittelfristig denken. Aufgrund des deutschen Waffen-Problems müsse die Rüstungsindustrie "dezidiert für die Ukraine Material produzieren".

Однако дальнейшие поставки оружия из Германии идут по "тонкой грани", говорит Бербок. Причина: недостаточное оснащение собственных войск."К сожалению, ситуация здесь такова, что у нас абсолютный дефицит собственных запасов". С украинской точки зрения, "это нужно было сделать ещё вчера". Однако Германия также должна думать в среднесрочной перспективе. Из-за проблемы с оружием в Германии военная промышленность должна была "специально производить материалы для Украины"

Понятно, почему об этом говорит именно дипломатия - то, что столпы Запада - США, Германия и Франция поставляют оружие чахлым ручейком, вместо полноводной реки, вызывает всё большее раздражение в восточных странах НАТО, для которых русская угроза ощущается непосредственно. Если применить евангельский подход (ну, помните, "лепта малая"), то наибольшая помощь Украине поступила из стран Прибалтики и Польши. В то время как, например, Германия поставляет намного меньше того, что от неё ожидалось. Это порождает напряжения на дипломатическом поле. Вот госпоже Анналене Бербок и приходится оправдываться.

Хороши ли эти оправдания? На мой вкус не очень.

Несомненно, НАТО довольно далеко зашло по пути разоружения. Не знаю как Путину удаётся до сих пор видеть в НАТО угрозу - это по силе совсем не та организация, что стояла на границах Варшавского пакта в 1985. И Германия была среди передовиков натовского разоружения. Однако, даже из того, что осталось можно выделить больше. Десятую часть активных вооружений можно передать совершенно без ущерба для обороноспособности. Пятую часть можно передать с небольшим ущербом. В принципе, даже уровень в 30% вполне посилен. По немногим отдельным образцам десятипроцентный уровень Германией достигнут. Так, из 100 имеющихся PzH2000 немцы 10 отправили на Украину. Из 40 MLRS - четыре. Однако, например, из 2000 бронетранспортёров и БМП на Украину не отправился ни один.

Далее госпожа министрь предложила и второй уровень оправдания - зато мы будем обеспечивать Украину продукцией наших военных заводов. Эта логика уже совсем плоха. Война идёт сейчас. Бербок сама признаёт, что эти поставки были нужны даже не сегодня, а вчера. А продукция заводов - это не сегодня, и даже не завтра. Это через год-другой.

При этом, пока Украина держится, никакой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ военной угрозы ФРГ нет. Единственная угроза в регионе исходит от России, а пока она связана украинской войной, она более ни на что неспособна. То есть, Германия может позволить себе временное снижение уровня боевых возможностей своих вооружённых сил. Она вполне может СЕЙЧАС передать значительную долю своего оружия Украине, а за год-другой возместить переданное продукцией своих заводов. Военная промышленность у Германии достаточно неплохая (хотя сейчас и работает в значительной части на экспорт). И промышленники уже несколько раз высказывались, что берутся оперативно нарастить выпуск продукции.

Однако, эта возможность либо не рассматривается (что врядли), либо не проговаривается.

Что ещё раз подводит нас к мысли, что дело не в невозможности, а в нежелании. По неким причинам, главные западные державы (за исключением, может быть, Великобритании) не хотят существенно усиливать Украину.

Comments

[andronic.livejournal.com]

> По неким причинам, главные западные державы (за исключением, может быть, Великобритании) не хотят существенно усиливать Украину.

А по каким, по Вашему мнению?

[andrew-vdd.livejournal.com]

Запад, как мы видим, поставляет мало.

А что значит мало и много в данном контексте?
У меня сложилось впечатление, что Украина в основном воюет "западным" оружием.

[katmoor.livejournal.com]

США,Британия и Польша планируют в случае успеха этой войны поиметь жирный куш.

Вот пусть они и оплачивают эту войну.

А что получат Германия,Франция и тд ? Польскую благодарность и штатовскую дулю с маслом?

Ничего удивительного в том,что они от расходов на эту войну отбрыкиваются как могут.

[babs71.livejournal.com]

>министрь

Не "министрь", а "министра". ;-)

[fat-yankey.livejournal.com]

> А что значит мало и много в данном контексте?

"Мало" — значит "мало, по сравнению с возможностями".

К сожалению, ситуация здесь такова,

[katmoor.livejournal.com]

К сожалению, ситуация здесь такова, что у нас абсолютный дефицит собственных запасов....

Это называется "жену отдай дяде, а сам иди к бляди"

[fat-yankey.livejournal.com]

"Министра" и "директра" у меня зрезервировано для дородных тёток. Анналена не такая.

[katmoor.livejournal.com]

сложно сказать. У нас же нет точных данных о потерях.

Но да. Поскольку своего производства нет, то рано или поздно ситуация будет именно такой.

тенденция однако.

[babs71.livejournal.com]

Зато она загадочная, непонятно как ее звать — Аня или Лена. ;-)

[fat-yankey.livejournal.com]

Не загадочная, а удобная. Хочешь — Аня, хочешь — Лена. Как удобнее.

[shultz-flory.livejournal.com]

Надеются, что ВВПитерский одумается и отойдет без потери лица.

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Тем не менее даже столь скромные поставки немецкого оружия вызывают прям эпическую реакцию

[babs71.livejournal.com]

На такой жениться удобно. Можно потом заводить любовниц Аню и Лену и не проболтаешься во сне. ;-)

[demol1.livejournal.com]

"... главные западные державы (за исключением, может быть, Великобритании) не хотят существенно усиливать Украину" — или ведут закулисный торг с Америкой. У Вашего коллеги jim_garrison был грубый расчёт, что США вложили в майдан и следующие 8 лет на Украине приблизительно 15-20 млрд. долларов. А заморозили (читай забрали у агрессора) 300 млрд. Германия сотоварищи, возможно, претендуют на часть этой немалой суммы.

[igor-abramov.livejournal.com]

Трудно оценить эффект от такой расширенной поставки.

Положим, Германия поставит ещё 20 PZH 2000. Каков ожидаемый эффект и сколько это оружие будет оставаться в строю в условиях БД ?

Возможно, Германия не видит возможности решительной военной победы Украины при любых реально возможных поставках оружия. Тогда ставка может делаться на экономику и поставлять надо ровно столько оружия, чтобы у РФ не было заметных успехов. И сидеть ждать, когда действие санкций станет явным. То есть, это на годы надо самоходки растягивать

[semonsemenich.livejournal.com]

Пионтковский по этому поводу постоянно на Ю-тубе из порток выпрыгивает. (Глаголом жжот). Но в итоге сам же потоянно резюмирует: основной поставщик США. А эти что-то поставляют, и ладно.

[fat-yankey.livejournal.com]

Пионтковского не знаю.

К США всё вышесказанное тоже относится. Просто вот подвернулась под руку Германия, разобрал на её примере.

RE: К сожалению, ситуация здесь такова,

[tezet.livejournal.com]

в вашем случае вернее "жену отдай дяде, а сам иди В бляди".
прости, не мог удержаться:)))

[shtirl.livejournal.com]

Очевидно, нехватка вооружений будет компенсироваться повышенными потерями живой силы. Может немцы таким образом утилизируют украинцев?

[tezet.livejournal.com]

этот да, этот идейный, не любит всяких ваших шариковых

[semonsemenich.livejournal.com]

Пионтковского не знаю.
==========================
Не расстраивайтесь.
(Упомянул, потому что надысь отслушал...)

Re: К сожалению, ситуация здесь такова,

[katmoor.livejournal.com]

"жену отдай дяде, а сам иди В бляди".

Вы совершенно точно охарактеризовали сущность того.что предлагается Германии.

Неудивительно,что немцы отпираются.

[stolb15.livejournal.com]

Вы не учитываете боекомплект. Снаряды, мины и пр. советского образца заканчиваются по понятным причинам. И иностранные поставки должны включать все больше и больше БК.

[semonsemenich.livejournal.com]

Тачнее, пизданутый. (Впрочем. возможно возрастное)
"Наших" это каких? Немецких? (Он же про Германию)

[andrew-vdd.livejournal.com]

Если речь идет о ПТУРсах, то Украина с самого начала воевала в основном "западным" оружием.
Тоже самое верно и насчет зенитных средств ближнего радиуса действия.
Дроны — почти все "западные".
США поставляют Украине разведывательную информацию.
Обычная артиллерия тоже последнее время в основном "западная".
Противокорабельные ракеты тоже "западные".
Антирадарные ракеты для самолетов тоже "западные".