О как!

[fat_yankey]

I was raised on Russian military doctrine, and I still think that the science of war is all located in Russia

(Я вырос на русской военной доктрине и до сих пор считаю, что вся военная наука находится в России)

Головнокомандувач Збройних Сил України генерал Валерій Залужний

Конечно, занятно наблюдать, как две армии выросшие на советской военной доктрине, воспитанные средоточием всей военной науки устроили друг другу реконструкцию Первой Мировой. А единственные более или менее заметные успехи прочно увязаны с применением оружия, разработанного в доктрине западной. И войск обученных в той же доктрине.

Николай "нет-пророка-в-своём-отечестве" Огарков с осуждением смотрит с небес на своих эпигонов.

Comments

[fat-yankey.livejournal.com]

Эти успехи случились до создания сплошного фронта и наступления эпохи Первой мировой.

[vakhnenko.livejournal.com]

Первоначальные успехи надо сравнивать не с ответными действиями ВСУ, а с другими блицкригами. Барбаросса, OIF, и так далее. И на таком фоне выглядят они бледно, мягко говоря.

[palestinets1977.livejournal.com]

Многие украинские офицеры и генералы считают себя наследниками советской военной школы. Замкомандующего войсками ОК «Север» бригадный генерал Д.С. Красильников в одном из своих интервью несколько раз подчеркнул, что «воюем нашим советским оружием». Что до ПМВ, то одна из армий действительно продолжает войну в стиле лобовых штурмов укрепрайонов людскими волнами, а другая в духе советского военного искусства демонстрирует чудеса изобретательности по лекалам «Битвы за Москву» и операции «Багратион», вывезя первый, самый тяжелый период войны, советским же оружием.

[m-arch.livejournal.com]

"вывезя первый, самый тяжелый период войны, советским же оружием"
угу
совковыми джавелинами, матадорами и прочим

[shadow-ru.livejournal.com]

А единственные более или менее заметные успехи прочно увязаны с применением оружия, разработанного в доктрине западной. И войск обученных в той же доктрине.

А это когда такое случилось?

1. Дрейф в сторону НАТО и американских уставов у ВСУ давно. Вот украинский закос 2021 года под FM 3-96 "Brigade Combat Team":

Ситуація довкола України формується під впливом змін у регіональному
безпековому середовищі та агресивних дій Російської Федерації.

Продовжується політична та економічна дестабілізація України, яка
шкодить зусиллям України щодо інтеграції до ЄС та посилення партнерських
зв’язків із НАТО.

[...]

Бойовий статут розроблений на основі Польового статуту армії США FM 3.96.

Дана публікація не відміняє дію “Бойового статуту механізованих і
танкових військ Сухопутних військ Збройних Сил України, частина І (бригада)”,
введеного в дію наказом командувача Сухопутних військ Збройних Сил України 3
від 25.12.2016 №8т та використовується під час проведення заходів підготовки
військових частин у ході відновлення боєздатності на період апробації (протягом
2021-2022 років).

2. Англичане занимались индивидуальной подготовкой, формирования они не готовили.

3. А успех под Харковом в основном связан с массированным использованием сил. ВСУ полгода разменивали мобиков на время и готовили большой кулак, после чего ударили им в слабую точку.

[vit-r.livejournal.com]

Чем обеспечен успех под Киевом?

[vir77.livejournal.com]

Нет, наговаривает он на себя. Он бесконечно далеко ушел от советской военной доктрины. Представляете, он на дне рождения своей жены пил ПИВО!

[fat-yankey.livejournal.com]

ПЫВО.

[fukinava.livejournal.com]

Наверное, это потому, что по советской доктрине в этой войне ещё никто не воевал.

[anivalmol.livejournal.com]

Советская военная доктрина застряла в окопах Второй Мировой.

[someonecurious.livejournal.com]

"....единственные более или менее заметные успехи прочно увязаны с применением оружия, разработанного в доктрине западной..."
--------
Мне судить трудно, но, судя по Ираку и Афгану, западная доктрина СТРАТЕГИЧЕСКИ, в смысле сокрушения враждебного государства — это широкомасштабное воздушно-космическое наступление.
Если судить по бывшей Югославии, то с его варварским "вбомбливанием в каменный век".

СВО имеет несомненные черты советской "глубокой операции". К сожалению, без должного идеологического обеспечения.

Противоборствующие стороны демонстрируют отдельные ТАКТИЧЕСКИЕ решения наших эвентуальные друзей.

[katmoor.livejournal.com]

Любой доктрине грош цена если нет инструментов ее реализации.
Это уже не доктрина будет а фантазия.

Поэтому страны побогаче стремятся создавать инструменты под свои фантазии.
А страны победнее-пишут доктрину под те инструменты которые могут себе позволить.

В России (да и в СССР тоже) с деньгами было плохо. Поэтому фантазии негде было разгуляться особо.

[Алекс потиев (from livejournal.com)]

Коммунисты- русофобы правившие СССР даже представить себе не могли, что русские смогут в науке и технике превзойти запад. Поэтому покупали западные технологии.

Таким образом в технологическом отставание нет ничего удивительного.

Это лечится. И война очень способствуе ллечению.

Россия по пути лечения продвигается. Пусть и не так быстро как хочется.

А украина кук была в западной жопе так и остаётсятся

[vir77.livejournal.com]

Ага, продвигается в сторону Сев. Кореи. И к сожалению, очень быстро

[Тестов (from livejournal.com)]

Там же пишут:

Zaluzhny worked his way from commanding a platoon to leading the country’s forces on the eastern front following Russia’s annexation of Crimea in 2014. In that role, he developed junior officers and encouraged more agile decision-making, pushing down authority to commanders on the ground. Unlike in the Russian army, sergeants would not be “scapegoats,” but rather real deputies meant to create a pipeline of military talent, he said in a 2020 interview published by the Ukrainian Defense Ministry. “There is no going back,” he said, to “the army of 2013.”


Это приблизительно то, о чем пишет Stanley McChrystal/Team of teams, когда анализирует подход к воспитанию офицеров англичан против подхода французов, что проявилось в конце концов в Трафальгарской битве:

At its heart, Nelson crafted an organizational culture that rewarded individual initiative and critical thinking, as opposed to simple execution of commands. As Nicolson explains it, “Nelson created the market, but once it was created he would depend on their enterprise. His captains were to see themselves as the entrepreneurs of battle.” The development of these “entrepreneurs” took years of training and experience, but as a result of that investment, Nelson knew his force could emerge victorious from a situation of chaos. Nicolson concludes that “the British had a cultural and not a technical advantage; reliant on the notion of the ‘band of brothers.’ ” The maneuver Nelson pulled that day was clever, but it was just the tip of the iceberg, and the real magic lay beneath the waterline. At the heart of his success was patient, yet relentless, nurturing of competence and adaptability within his crews. Here, for organizations, lies the critical nexus between theorized strategy and realized victory—the ground where doctrinaire theorists and armchair admirals fall short is the decisive terrain from which true leaders emerge. Nelson’s real genius lay not in the clever maneuver for which he is remembered, but in the years of innovative management and leadership that preceded it.

[grimbik.livejournal.com]

Сам себя не похвалишь — никто не похвалит. Сводить всё к личности Нельсона, это надо уметь.

[gloire-bb.livejournal.com]

Забавно что с какого-то момента, как в стародавние допетровские времена прям, под российской школой стало пониматься не что-то особое национальное, а простое отсутствие прогресса в военном деле — где-то на середине-конце 1970-х и застрявшего(советского в этом плане чтоль?).

Западенчеством же снова оказалось банальное не отрицание факта этого самого развития. Иронично.

[timoxapetrov.livejournal.com]

cool. thank you for your note!

[oogl.livejournal.com]

Тут стоит как ответить на вопрос — в рамках какой стратегии действует Залужный? Что ему ценней — окончание войны или максимальное истощение РФ? Потому как если второе, то бодания в стиле ПМВ — возможно лучший инструмент, чем опрокидывающие удары.

[vit-r.livejournal.com]

Говнокомандующий Вооружённых Сил Украины действует в рамках стратегии выпрашивания Оружия НАТО™.

При этом, военные успехи, военные поражения и мемасики в фейсбуках имеют примерно равный вес, потому что попадают в зарубежную прессу и создают повод попросить побольше.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>А единственные более или менее заметные успехи прочно увязаны с применением оружия, разработанного в доктрине западной. И войск обученных в той же доктрине.

весьма заметным украинским успехом был провал российского наступления на Киев. оружие из западных доктрин к этому имелo отношение минимальное. другим успехом был крейсер "Москва", который пошел туда куда послан был. отчего он туда отправился точно не известно, но вряд ли от западных доктрин

[cookiec3333.livejournal.com]

А можно сказать, что провал наступления на Киев был обусловлен в немалой мере Джавелинами, которые суть развитие базуки времен ВМВ.

[beldmit.livejournal.com]

Первой-то почему?

[fat-yankey.livejournal.com]

Первой-то по счёту.

[vit-r.livejournal.com]

Ясен пень, кому как не ему возносить величие российской военной науки.

Иначе надо будет отвечать, как так удачно удалось сдать столько территории в феврале и как столько частей попали в окружение.

Впрочем, уже за одну только борьбу с паникёрами в январе-феврале можно давать уголовную статью.

[reader59.livejournal.com]

совершенно не факт, что РА в Украине действует в русле идей Герасимова, и совершенно не факт, что Залужный сказал правду. я бы на его месте сделал все, чтобы противнику было как можно труднее предугадать его решения. война закончится, пыль уляжется, его действия подвергнутся объективному анализу — вот тогда и поглядим, чья там на самом деле была школа. не исключено, что вообще его собственная, с повышенным вниманием к дезинформированию дурачков.

[demol1.livejournal.com]

Russia Today цитирует прямо противополжные мысли Залужного: "Начальник российского Генштаба Валерий Герасимов является умнейшим из людей, заявил главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный. «Я вырос на российской военной доктрине и до сих пор считаю, что вся военная наука находится в России. Я учился у Герасимова. Я читал всё, что он когда-либо писал. Он умнейший из людей», — заявил (https://time.com/6216213/ukraine-military-valeriy-zaluzhny/?linkId=183047256&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) Залужный в интервью Time. — Он отметил, что хранит полное собрание сочинений Герасимова в своём кабинете." Исходник тут

(https://time.com/6216213/ukraine-military-valeriy-zaluzhny/?linkId=183047256&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Inside the Ukrainian Counterstrike That Turned the Tide of the War

It now seems possible that General Valeriy Zaluzhny's army could achieve victory

time.com

Если это дезинформация, то какая-то очень странная. Вряд ли Герасимов прослезится от умиления, прочитав это. А вот недоверие в собственных войсках к Главкому такие слова могут породить очень легко.

[palestinets1977.livejournal.com]

Кстати, вот наглядное подтверждение слов Залужного. Полковник Ю.В. Беляков — командир 68-й отдельной егерской бригады, что ещё весной вклинилась в оборону противника в Павловке. Говорят, неплохо воюет.

P.S. Ещё раз: советская (российская) военная наука — лучшая в мире. Вопрос лишь в том, кто и как пытается на практике воплотить передовые отечественные наработки. Впрочем, ответ на него лежит не в военной, а в политической плоскости.

[vir77.livejournal.com]

Ага, "наши ботинки лучшие в мире, если других не видел".

[staryigrehovodn.livejournal.com]

Забавно ядерный взрыв в окне наблюдать, а остальное всё так, проза жизни.

[anivalmol.livejournal.com]

Есть подозрение что с ядерным оружием РФ обосрется так же, как с авиацией и флотом.
Генералы одни и те же и будет все точно так же.

[schizoid-2000.livejournal.com]

Готовится продолжить службу в ВС РФ. Профессионализм свой он уже доказал. Шансы неплохие.

[george-rooke.livejournal.com]

Странно именно от вас и именно в таком ключе слышать такое удивление.
Советская военная наука например вполне себе воевала на аэрокобрах и других ништяках от союзников)

[anivalmol.livejournal.com]

Вот как раз по всем правилам советской науки Му-Му ( Герасимов ) планировал бросок Киев, в стиле "неделя и мы у Ла-Манша".

[shadow-ru.livejournal.com]

В стиле операции Дунай.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Может какая-то тонкая ирония о разнице между советской военной наукой и западным art of war?