Российская дезинформация

[fat_yankey]

Симеон Бекбулатович Медведев (57 лет):

А в Пиндостане ещё один старый дурень нашёлся, хоть и бывший.
Леон Панетта, экс-директор ЦРУ и министр обороны, сказал, что США должны быть готовы использовать все военные средства, включая самолёты и крылатые ракеты, против России, чтобы гарантировать, что наша страна не сможет угрожать Украине (https://t.me/medvedev_telegram/193)

Леон Панетта (84 года):

If he makes a reckless decision to use nuclear weapons in Ukraine, the U.S. will respond with direct military force against Russian troops waging the war in Ukraine, ensuring Putin’s defeat there. We must be prepared to use U.S. military assets, including combat aircraft and cruise missile strikes, to ensure that Putin cannot threaten Ukraine with nuclear weapons (https://www.politico.com/news/magazine/2022/10/12/military-force-putin-nuclear-threats-00061201)

Выделено умолчанное Медведевым - "если он [Путин] примет опрометчивое решение использовать ядерное оружие на Украине", "против российских войск, ведущих войну на Украине" (у Медведева - против России, - видимо синонимы), и "чтобы грантировать, что Путин (у Медведева - наша страна, - видимо синонимы) не сможет угрожать Украине ядерным оружием". Чуть-чуть убрать, а как смысл меняется.

Да и все остальные рассказки Росагитпропа про украинскую ядерную угрозу изготовлены по той же схеме. Типа февральской "угрозы Зеленского обзавестись ядерным оружием".

Comments

[buddha239.livejournal.com]

А как Вы "If they do not take place again or if there are no security guarantees for our country as a result of them, Ukraine will have every right to believe that the Budapest Memorandum does not work, and all package decisions of 1994 will be called into question" понимаете?

"

[fat-yankey.livejournal.com]

Я это понимаю грамматически. "Если ... то ..."

Условная модальность.

[fat-yankey.livejournal.com]

Давайте дадим ссылку на полный текст, чтоб контекст был понятен: https://www.president.gov.ua/en/news/vistup-prezidenta-ukrayini-na-58-j-myunhenskij-konferenciyi-72997

[jim-garrison.livejournal.com]

Американские официальные, полуофициальные и неофициальные лица массово говорят о том, что Россия собирается применить ЯО на Украине и тогда мы страшно ответим.

На эту риторику начинает отвечать российская сторона.

Вопрос: что происходит?

Ответ: американская сторона пытается не только натянуть зонтик над Украиной, но и грозит ответом, то есть пытается выиграть эскалационное доминирование в ядерном вопросе в условиях прокси-войны.

Вопрос: чревато ли это?

Ответ: еще как!

Вопрос: что релевантнее, шуметь по поводу Росагитпропа или все таки попробовать еще над чем-то подумать?

[fat-yankey.livejournal.com]

> пытается выиграть эскалационное доминирование в ядерном вопросе в условиях прокси-войны.

По-моему это правильнее описывается словами "пытается предотвратить ядерную эскалацию".

[slon357.livejournal.com]

***пытается выиграть эскалационное доминирование в ядерном вопросе ***

Это если б они угрожали своим ядерным оружием, чего нет.

[korovievivan.livejournal.com]

> На эту риторику начинает отвечать российская сторона.

При малейшем неудовольствии кремлевские старцы начинают грозить ядерной дубиной, потому как угрозы ядерным оружием намертво прошиты в русском культурном коде "кердык вашей Америке".

Хорошо сравнить как ядерную войну представляют русская и американская культуры. Для США это фоллаут, гарантированное взаимное уничтожение, когда гибнут не только Советы, но и Штаты. Для русских это характерный эпизод из "брата-2" про "кердык вашей америке", когда Штаты уничтожаются, зато Россия благополучно выживает.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не то чтобы я симпатизировал г-ну Медведеву, однако версия, что пароля от всех этих моднявых соцсеточек у него никогда и не было, а пишет и писал туда все это время мелкий кремлевский клерк, наслаждающийся временным чувством собственной важности, кажется мне если не самой обоснованной, то как бы это сказать... эстетически завершенной.

[271200.livejournal.com]

Биолаборатории!!!!Лаборатории жы забыли!!

[someonecurious.livejournal.com]

Влажные мрии про собственное ЯО начались давно.

"Через полгода после присоединения Крыма к России, в сентябре 2014 года, глава украинского Минобороны Валерий Гелетей заявил, что если Запад не окажет Киеву военную помощь, Украина может рассмотреть вопрос о восстановлении своего ядерного статуса.
А в декабре 2016 года депутаты от Радикальной партии внесли в Верховную раду законопроект, посвященный этой проблеме. Парламентарии предлагали отменить присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия и возобновить право страны на владение ядерным оружием".
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/04/2018/5ace2a089a79478435462ad0

С учётом реального соотношения сил возможное применение Украиной ЯО, в т.ч — "грязной бомбы", реально могло быть только по сценарию "сам нэ гам и дрУгому нэ дам" — "испортить" России ее территориальное приобретение.
Из того же разряда, что и перекрытие Крымского канала, взрывы ЛЭП на Крым...

[fat-yankey.livejournal.com]

> после присоединения Крыма к России, в сентябре 2014 года

То есть после нарушения Россией своих обязательств по Будапештскому меморандуму.

У Украины с 2014 года есть полное право объявить Будапештский меморандум недействующим и отказаться от выполнения своих обязательств по нему.

Однако, украинское руководство, понимая крайнюю опасность резких движений в ядерном вопросе, всё это время проявляло большую сдержаность и не делало этого. И до сих пор не сделало.

Что же до мрий парламентариев, то тут и у России есть чем похвастаться. Начиная с мытья сапог в Индийском океане.

[buddha239.livejournal.com]

Ну, Радикальной партии, в принципе, и положено радикалиться.:)

А вот конкретно Зеленский мог бы и поосторожнее высказываться.

[anivalmol.livejournal.com]

Подрыв Керческого моста и убийство Дугиной всем показало, российские границы настолько прозрачны для ГУР, что и "грязная бомба" над Кремлем никого не удивит.

[korovievivan.livejournal.com]

> С учётом реального соотношения сил возможное применение Украиной ЯО

С учетом реального соотношения сил российские военкоры давно грозят применением ЯО против Украины. У них представления о реальном соотношении силы точнее нежели ваши.

[gdt.livejournal.com]

Фраза "if he makes a reckless decision to use nuclear weapons in Ukraine" не подразумевает, что Путин использует ЯО, смысл ее "мы по каким-нибудь причинам посчитаем, что он решил использовать ЯО". Поэтому медведевский перевод в главном вполне адекватен.

[fat-yankey.livejournal.com]

> не подразумевает

Подразумевает.

[genka8.livejournal.com]

Надо сказать- Украинская пропаганда в этом конфликте врет на удивление мало. Не сравнить с ежедневными потоками лжи из России.

[thagastan.livejournal.com]

(Грустно)
О переговорах, похоже, уже никто не думает...

[fat-yankey.livejournal.com]

Путин аннексией сделал переговоры на этом этапе невозможными. Прежде всего для себя. Сжёг, так сказать, мосты. Что о них теперь думать? Позиции-минимум совершенно не сближаемы.

Возможность переговоров теперь появится только при сильном изменении обстановки. Например, Украина или Россия потерпят убедительное военное поражение. Или у одной из сторон сломается воля к сопротивлению (в этом сценарии противостоящая России сторона — это система Украина-Запад). Тогда у кого-то возникнет мотивация к уступкам до минимальных требований другой стороны.

[petrazmus.livejournal.com]

Пепел Исаева стучит в наши сердца....

[fat-yankey.livejournal.com]

Клаас косит наши ряды. Сперва Исаев, теперь Медведев...

[evgan-vlg.livejournal.com]

Даже по здешним комментариям видно, что такие критические фразы (я имею в виду и Панетту, и Зеленского, но Зеленского в первую очередь) могут привести к разным выводам, особенно, если оценивать их с разных позиций. В этой связи, наверное, основное "пожелание" к спикерам — это делать их либо более четкими, либо молчать в тряпочку. Ведь важно не только то, что имелось в виду, но и то, как это поняли адресаты — и это проблема не только адресатов, но и спикера. Я имею в том смысле, что ему (спикеру) есть смысл позаботиться о том, чтобы у адресатов был минимум возможностей для маневра в плане трактования. Ну, это если изначально не было цели напустить туману.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ага. Это несомненно божья роса.

[dakto.livejournal.com]

Ох уж этот ваш мунспик... На каждую фразу возникает как минимум с полдюжины вопросов, что имелось в виду и как это следует понимать.

Важно не то, как именно сказано и как это следует переводить. Важно, зачем это сказано. Важна тема, которую поднимают этим высказыванием. В данном случае обсуждается военное вмешательство НАТО в события. Всё.

Как джентльмены это оформят, каким энергопакетом — от нас не зависит, потому пофиг.

[katmoor.livejournal.com]

вот я ЛИЧНО еще до войны слышал от знакомых мне граждан украины о том,что у украины скоро будет атомная бомба.

Причем эту тему они поднимали сами.

Это что такое было?

[vladlitovchenko.livejournal.com]

...приглашение задуматься

[rolls-n.livejournal.com]

статейка в пику. за каждым забором громко голосят о ядерном оружии.

Ядерный шантаж с обеих сторон

4 Октября 2022

В лучших традициях СССР в публичной сфере идет ядерный срач. А вот мы вам впендюрим тактическим ядерным оружием, аа мы вам! А русские хотят взорвать в черном море ядреную бомбу и засрать все. А мы им покажем! И так далее.

Применение ядерного оружия на территории Украины полностью изменит природу конфликта. Об этом заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг.

Также Йенс Столтенберг отметил, что риторика по вопросу применения ядерного оружия является «опасной и безответственной». Ранее в НАТО заявили, что Россию ждет жесткие последствия, если она применит ядерное оружие на территории Украины.

А украинцы собрались праздновать "судный день" сексуальными оргиями.

В общем, гадость.

НАТО предупредило страны — члены Североатлантического альянса, что Россия может провести ядерные испытания на границах с Украиной и тем самым «продемонстрировать готовность применить оружие массового поражения», сообщает The Times.

[goldthinker.livejournal.com]

Кхе-кхе....

Я, конечно, дико извиняюся, но дезинформация возможна только в том случае, если ее источник обладает хоть сколько-нибудь существенным кредитом доверия...

[max-2022.livejournal.com]

Очень верное замечание. Роследнее время Путина (и его окружение) вряд ли воспринимают иначе чем брехливого параноика

[rolls-n.livejournal.com]

Контролируемая утечка. Общественное мнение подготавливают к предстоящим событиям. Украинская армия это так. Пшик на одуванчике. Без ввода западных войск, Украины нет шансов в противостоянии с Россией. Какой бы горькой правда каклам и навальнинцам не казалась.

20 окт, 09:53

Российские военные намерены перейти в наступление на Одессу, Николаев и Днепр после отражения атаки украинских сил на Херсон, заявил «РИА Новости» заместитель главы администрации региона Кирилл Стремоусов.

11:56, 22 октября

Глава парламента Крыма Владимир Константинов предложил еще четырем регионам Украины задуматься о проведении референдума о вхождении в состав Российской Федерации. Об этом пишет РИА Новости.

По словам Константинова, референдумы могут провести в Николаевской, Одесской, Днепропетровской и Харьковской областях. «Освобождение этих регионов неизбежно. Эти регионы — первые на очереди», — заявил он.

Вторые на очереди, по его мнению, — Сумы, Полтава, Чернигов. «Мы поможем восстановить эти территории Украины. Нужно только время», — пообещал глава парламента полуострова.

12:41, 22 октября

Российская армия, возможно, готовит мощное контрнаступление. Об этом заявил Герой России, полковник в запасе Рустем Клупов, его цитирует издание Московский Комсомолец.

По его словам, российские военные могут использовать опыт стратегической операции по обороне Москвы в 1941 году и поэтому сейчас экономят силы на оборонительные операции.

«Не исключено, что в эти дни, когда часть наших войск в меньшинстве ведет оборону в Херсонской области, готовится мощнейший контрудар, который приведет к контрнаступлению», — отметил эксперт.

... к имиджевым целям он отнес харьковское направление, отметив, что серьезное стратегическое значение имеет херсонское, так как там находится значительный плацдарм российских войск.

Впоследствии он может быть использован для наступления на Николаев, Кривой Рог и Одессу. «Если у нас этого плацдарма не станет, нам придется начинать все заново — снова форсировать Днепр», — уточнил Клупов.
-------------
Рустем Клупов

В 2004 году поступил в Военную академию Генерального штаба ВС РФ, окончил её в 2006 году. В июле 2006 года назначен на должность начальника кафедры разведки Общевойсковой академии ВС РФ. В период с 2007 по 2009 годы начальник разведки Сухопутных войск ВС РФ. С ноября 2009 года находится в командировке в государстве Алжир. Семья проживает в Москве.

В октябре 2022 г. был внесен в санкционные списки Канады за «причастность в распространении российской дезинформации и пропаганды»

[Январев Василий (from livejournal.com)]

"Украинская армия это так. Пшик на одуванчике. Без ввода западных войск, Украины нет шансов в противостоянии с Россией" – вообще то грозились то ли за три, то ли за два дня победить, однако война идет уже 8 месяцев.

"Какой бы горькой правда каклам" – эвоно как, "каклам". Знаете почему Вы употребляете это слово? Потому что Вам неприятно, что вторая армия мира никак не может победить опереточных в Вашем представлении унтерменьшей.

"Российские военные намерены перейти в наступление на Одессу, Николаев и Днепр после отражения атаки украинских сил на Херсон, заявил «РИА Новости» заместитель главы администрации региона Кирилл Стремоусов", - это тот самый Стремоусов, который говорил что и Британия и Франция станут частью России? Ссылаться на откровенных психбольных это моветон.

"российские военные могут использовать опыт стратегической операции по обороне Москвы в 1941 году" – а, то есть вторая армия мира уже до Москвы собралась драпать:)

[katmoor.livejournal.com]

Конгрессмен-демократ Джейми Раскин открыто призвал к уничтожению России за православие и традиционные ценности.

«Россия — православная христианская страна с традиционными социальными ценностями, поэтому она должна быть уничтожена вне зависимости от того, какую цену за это придётся заплатить», — цитирует его Fox News.

я так понимаю -это тоже дезинформация?

[fat-yankey.livejournal.com]

Ага, дезинформация. Вы традиционно поиском источников не озаботились.

Ну, давайте я вам помогу немного. Вот текст заявления Раскина: https://raskin.house.gov/press-releases?ID=C6AAEAAD-548C-444A-85AB-A77AB7FFAAE6

Вот его пересказ Такером Карлсоном: https://youtu.be/hDBe1raplAI?t=17

Раскин: Moscow right now is a hub of corrupt tyranny, censorship, authoritarian repression, police violence, propaganda, government lies and disinformation, and planning for war crimes. It is a world center of antifeminist, antigay, anti-trans hatred, as well as the homeland of replacement theory for export. In supporting Ukraine, we are opposing these fascist views

Карлсон: Russia is an orthodox christian country with traditional social values.

Как видите, это не слова Раскина, а их запредельно вольная интерпретация Карлсоном. Дезинформация как она есть.

Для тех же, кто хочет копнуть чуть-чуть поглубже, очевидно, что ни Карлсон, ни Раскин вообще не говорят тут про Россию. Они говорят друг про друга. Всякие разные antigay и antifeminism — это демократические обзывалки для республиканцев. А traditional social values — это то как называют эти обзывалки у республиканцев.

Это всё агитки к 8 ноября, до котрого осталась неделя. А Россия там так, сбоку припёка.