"Зерновая инициатива" без России
Oct. 31st, 2022 08:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyКак сообщала пресса, в ответ на запредельную наглость украинцев, смеющих наносить результативные ответные удары в войне, вместо того, чтобы по христовой заповеди подставлять другую щёку, Россия объявила о выходе из зерновой инициативы.
Однако, другие участники этой программы из неё не вышли, и движение по зерновому коридору продолжается (by![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
smoliarm).
Интересно, есть ли у России ответ в рамках комильфо? Ведь войны Россия не ведёт (спецоперация - не война), а значит законно вводить блокаду не может. Призовое право, значит, не действует. По той же причине Россия не может законно минировать международные воды, а минирование украинских территориальных вод в районе Одессы черевато неприемлимыми потерями.
Россия видимо может в рамках комильфо топить суда под украинским флагом, но основной грузопоток обеспечивают суда под нейтральными флагами.
Похоже, что цугцванг.
Однако, другие участники этой программы из неё не вышли, и движение по зерновому коридору продолжается (by
smoliarm).Интересно, есть ли у России ответ в рамках комильфо? Ведь войны Россия не ведёт (спецоперация - не война), а значит законно вводить блокаду не может. Призовое право, значит, не действует. По той же причине Россия не может законно минировать международные воды, а минирование украинских территориальных вод в районе Одессы черевато неприемлимыми потерями.
Россия видимо может в рамках комильфо топить суда под украинским флагом, но основной грузопоток обеспечивают суда под нейтральными флагами.
Похоже, что цугцванг.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-31 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 12:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2022-10-31 12:23 pm (UTC)например пролетит красвоенлёт над одним из сухогрузов после чего все газеты на москве выйдут с сообщениями разной степени глумливости о множественных случаях диареи среди экипажа данного сухогруза. в подтверждение выступит на условиях анонимности "диспетчер карлос"
no subject
Date: 2022-10-31 12:27 pm (UTC)2 Досматривать суда т.к. имеются прецеденты упомянутыми организациями использования судов ходящих в рамках зерновой сделки в террористических целях (вывоз взрывчатки использованной при взрыве моста в болгарию, доставка боеприпасов использующихся при обстрелах мирных целей, использование судов как платформы для запуска дронов)
no subject
Date: 2022-10-31 12:31 pm (UTC)И какие последствия? Как это остановит зерновые караваны?
> Досматривать суда
Без объявления блокады досмотр нейтральных судов в международных водах — это пиратство. Нет правовых оснований для остановки судна.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:как я и написал
From:...
From:"войну попробуйте объявить. Если получится"
From:RE: "войну попробуйте объявить. Если получится"
From:RE: "войну попробуйте объявить. Если получится"
From:...
From:RE: "войну попробуйте объявить. Если получится"
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 12:29 pm (UTC)после чего судоходство остановится и все россияне будут уверены что проклятые русофобы опять подставили россию
no subject
Date: 2022-10-31 02:06 pm (UTC)Вопрос исключительно о политических последствиях такого шага на международной арене. Западная реакция понятна, а вот что будут делать нейтралы и более-менее дружественно настроенные страны интересно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2022-10-31 12:36 pm (UTC)2. Мы не знаем, какие были неформальные договорённости. Ходят слухи, что Голубь Мира -- Эрдоган по поводу попытки подпортить роль Спасителя От Голода был в ярости. Вполне может быть, что по неформальным каналам передали предложения, от которых Кремль не смог отказаться.
3. Топить никто ничего не будет, потому что это репутационные потери. Могут нагадить. Но тут проблема -- всем известно, кому выгодно.
Или спустят на тормозах -- не впервой из-под Киева убегать, или начнут созывать Совет Безопасности ООН, чтобы рассказать, что точно-точно британские наймиты готовят провокации. Чтобы навредить себе и подставить Россию.
no subject
Date: 2022-10-31 12:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 12:38 pm (UTC)Для того, чтобы корабль случайно затонул, есть множество способов. Захотят-сделают
no subject
Date: 2022-10-31 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 12:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2022-10-31 12:54 pm (UTC)Я так понимаю, если бы мы ничего не могли сделать, кроме как пальчиком погрозить, то и сделка не имела бы смысла.
Значит остаётся подождать и усё будет. Если так вдуматься оружие и боеприпасы везут на обратном пути. Но и если зерно сгорит ничего страшного тоже не будет. У нас его много.
no subject
Date: 2022-10-31 01:03 pm (UTC)На момент заключения сделки, основной проблемой было разминирование. Украинцы согласились разминировать под гарантии. Сейчас обстановка изменилась, украинцы могут обеспечить себя от высадки без минирования, эти гарантии уже не нужны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 01:03 pm (UTC)"Результативные удары", в очередной раз ставшие рекламой советской-российской ПВО, которая "сама не летает и другим не дает", были осуществлены очень подло:
Заявление МИД России о «черноморской инициативе» по вывозу украинского продовольствия
2229-29-10-2022
"29 октября украинские вооруженные силы под прикрытием гуманитарного коридора, созданного в рамках реализации «черноморской инициативы» по вывозу украинской сельхозпродукции, нанесли массированный авиационный и морской удары с использованием беспилотных аппаратов по кораблям и инфраструктуре Черноморского флота России на военно-морской базе в Севастополе.
В связи с действиями украинских вооруженных сил, которыми руководили британские специалисты, направленными в том числе против российских судов, обеспечивающих функционирование указанного гуманитарного коридора (что нельзя квалифицировать иначе, нежели теракт)..."
В контексте приостановления участия РФ в "зерновой сделке" заявление о готовности безвозмездно предоставить бедным странам 500 тыс. тонн зерна следует рассматривать как меру профилактики обвинений в очередном "голодоморе":
Россия в ближайшие четыре месяца готова безвозмездно поставить беднейшим странам до 500 тысяч тонн зерновых, заявил глава Минсельхоза РФ Дмитрий Патрушев. "С учетом того, что Россия всегда была и остается надежным партнером и готова обеспечить мир необходимым объемом продовольствия, наша страна готова в ближайшие 4 месяца безвозмездно поставить беднейшим странам до 500 тысяч тонн зерновых", - сказал Патрушев, выступая на телеканале "Россия 24".
Голодающих Россия накормить готова. Поэтому всем остальным не мешало бы напрячься.
no subject
Date: 2022-10-31 01:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 01:17 pm (UTC)Тем не менее, здесь есть опыт недавней блокады Йемена. Спорный, но вполне реальный.
no subject
Date: 2022-10-31 02:14 pm (UTC)А морской блокады Украины пока не объявляли, если я ничего не пропустил.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 01:32 pm (UTC)Надо отдать должное Путину - окончательно стянуть мир в состояние "гибридности", когда идёт полномасштабная война и при этом ни одна из сторон ее не объявила, ему удалось Правила игры второй мировой войны можно сдавать в утиль. По ним больше не играют.
no subject
Date: 2022-10-31 01:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 01:44 pm (UTC)Выход РФ из зернового соглашения — просто очередной шаг процесса, стартовавшего еще в августе российскими обстрелами вокруг Запорожской АЭС. Потом были фейковые украинские десанты на ту же АЭС, причем лепили так же убого как в феврале взрывали в Донецке УАЗики на лысой резине — два раза тупо и примитивно спалились. Потом были угрозы применения ТЯО, которые сменились на заявления о грязной бомбе, проведением эффектных телевизионных учений с запуском ракет и угрозами сбивать спутники. Ну в общем такое — оно все уныло на самом деле, оригинальностью отличились только заявления по украинским отравленным комарам.
Цель этой пляски с бубнами только одна — попытаться посадить Украину за стол переговоров, поскольку руководство РФ прекрасно понимает, что никаких позитивных целей у войны уже нет по причине высоких потерь личного состава, а главное — техники. Это все же война постиндустриальной эпохи и сейчас никто не может себе позволить выпускать Су-34 с темпом Пе-2 ну и прочие вооружения/технику по списку, кроме разве что стрелковки, самых простых моделей гранатометов, а также патронов и снарядов (неуправляемых ессно).
no subject
Date: 2022-10-31 02:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:к нашему мощному наступлению
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 02:02 pm (UTC)Мне больше всего нравится употребление слова "теракт" в отношении ударов по кораблям находящимся в военно-морской базе.
Теракт в Порт-Артуре. Теракт в Перл-Харборе. Теракт в Таранто. Звучит, а?
> войны Россия не ведёт (спецоперация - не война), а значит законно вводить блокаду не может
На законность России плевать, так что тут важны только возможности.
1) Удары по портам. Иранские мопеды против точечной и защищенной МЗА цели не помогут. Крылатые ракеты тоже не факт. Но пробовать будут.
2) Минирование. Не уверен, какие тут у России есть возможности.
3) Удары по кораблям, в идеале с флагом/владельцами которые не обладают большим политическим весом, чтобы остальные боялись. Политические последствия мне неясны.
no subject
Date: 2022-10-31 02:17 pm (UTC)Это уже за рамками комильфо. Вопрос был про то, что можно сделать в рамках.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 02:02 pm (UTC)Ну, таки есть и другие сведения :
"Министерство обороны опубликовало сообщение по поводу приостановки участия российской стороны в зерновой сделке [договоренность о разблокировке южных портов Украины для экспорта продовольствия, заключенной при посредничестве ООН и Турции].
По словам министерства, после нападения 29 октября в Севастополе действие координационного центра в Стамбуле было приостановлено. Корабли из Украины выходить не будут. Однако сегодня и завтра будут проводиться проверки кораблей, которые вышли ранее. Российские сотрудники всё еще находятся центре.
Глава МО Турции Хулюси Акар связался с коллегами по этому вопросу и ведёт переговоры для решения проблемы." (https://t.me/turkeyabout/9066)
Не исключено что все будет куда проще — Россия скажет — "не пропускаем и Турция с нами согласится..." Прикол ситуации в том что туркам нет никакого резона вставать в позу бесплатно.
no subject
Date: 2022-10-31 02:19 pm (UTC)Россия сейчас не может так сказать, потому что приостановила своё участие в JCC. А регуляция трафика (в том числе решение пускать / не пускать) — функция JCC.
> По словам министерства, после нападения 29 октября в Севастополе действие координационного центра в Стамбуле было приостановлено
Это прямая ложь. JCC продолжает действовать, просто без России. Приостановлено было не действие JCC, а участие в нём России.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 02:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 03:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 03:58 pm (UTC)Думаю, и затопление украинских судов не всем понравится.:(
no subject
Date: 2022-11-01 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 04:16 pm (UTC)1. что если РФ подаст какой-то грамотный иск в международные суды, что типа вот "не слушаться РФ в зерновой сделке — нельзя"?
понятно что иск проиграет, но в рамках какой-нибудь "обеспечительной меры" может настоять на временном запрете прохождения зерна через Босфор. пусть на неделю, дальше что-то придумать
2. Начинить "Шахеды" крысиным ядом и ударить по зернохранилищам в Одессе. Крысиный яд конечно же британского производства
3. Объявить что на острове "Змеином" есть законные цели (там вроде суда мимо ходят) и начать там пулять ракетами
4. Устроить подлянку, ну то есть санкции, судовладельцам кто возит сейчас зерно. Мало ли где корабли этих компаний сейчас стоят в Мурманске, Владивостоке и тд
no subject
Date: 2022-11-01 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-01 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 04:29 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 04:52 pm (UTC)А пускание ракет из акватории Черного моря — это были не боевые действия?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-10-31 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 09:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From: