Немного про Херсон
Nov. 12th, 2022 09:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankey18 октября 2022 свеженазначенный командующий войсками спецоперации, генерал Суровикин, дал интервью, в котором в завуалированной форме анонсировал эвакуацию правобережья. Вот здесь коллега ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bbb приводит вполне убедительные доводы, что на момент интервью решение об эвакуации было уже принято.
Вскоре после интервью эвакуация начинается. Открыто эвакуируют гражданских, но видимо заодно скрыто выводят и военных. 9 ноября о выводе войск с правобережья объявлено уже совершенно незавуалированно. В телеспектакле сучастием Шойгу и Суровикина. Однако местному населению всё ясно стало даже раньше. Уже в начале ноября, а то и в конце октября, по заветам Салтыкова-Щедрина, за рубль стали двать полтину, а скоро стали давать и в морду - торговля перешла на гривны.
При этом украинская сторона упорно твердила, что никто никуда не эвакуируется. Неофициальный голос Банковой - Арестович, - искренне убеждал Фейгина, что всё это ложь, обман и ловушка, украинцев, дескать, пытаются спровоцировать на неподготовленный удар. Ударят, а тут - опа! Официальные голоса говорили более расплывчато, но о том же самом.
Даже после телеспектакля Шойгу-Суровикина украинское руководство и командование заявили, что никаких признаков вывода войск они не видят. Председатель американского объединённого комитета начальников штабов, высшее лицо в американской военной иерархии, генерал Марк Милли 10 ноября утверждал, что на плацдарме до сих пор находятся от 20 до 30 тысяч российских войск, и понадобятся дни, а то и недели, чтобы их оттуда вывести. В итоге, кроме нечастых обстрелов мостов "Хаймарсами" украинцы никак не препятствовали отходу. Судя по освещению событий в соцсетях не было даже заметных арьергардных боёв. Однако, ни дней, ни недель русским не понадобилось. На другой день после заявления Милли русские уже отчитывались о завершении вывода войск.
Отступление довольно сложная в исполнении операция. Отступление через два бутылочных горлышка, находящхихся в пределах досягаемости огня противника - сложно вдвойне. Но то, что по всем канонам должно было обернуться разгромом, прошло довольно гладко.
Что это было?
Для окончательного подсчёта цыплят нужно дождаться осени, то бишь сводок Орикса. Без них мы не знаем, сколько там осталось техники. Однако, количество оставленной техники на общую оценку повлияет не сильно. Если техники оставили мало - мы наблюдали чудо. Если много, то наблюдали просто блестяшую операцию, на уровне "Динамо" по результатам, но гораздо лучше по степени введения противника в заблуждение.
Что же это значит?
Главных варианта два. Первый - конспирологический, ака "золотой мост". Коспирологию я не люблю. Второй - что русские наконец-то допустили к оперативному руководству компетентных людей и дали им порулить. Результат не замедлил сказаться. Уровень проведения операции на голову выше всего того, что мы наблюдали у русских до сих пор.
К сожалению, надежды на то, что к стратегическому или политическому руководству России допустят хотя бы в половину столь же компетентных людей и они наконец-то быстро проиграют войну, которую нет надежды быстро выиграть, - такой надежды нет.
bbb приводит вполне убедительные доводы, что на момент интервью решение об эвакуации было уже принято. Вскоре после интервью эвакуация начинается. Открыто эвакуируют гражданских, но видимо заодно скрыто выводят и военных. 9 ноября о выводе войск с правобережья объявлено уже совершенно незавуалированно. В телеспектакле сучастием Шойгу и Суровикина. Однако местному населению всё ясно стало даже раньше. Уже в начале ноября, а то и в конце октября, по заветам Салтыкова-Щедрина, за рубль стали двать полтину, а скоро стали давать и в морду - торговля перешла на гривны.
При этом украинская сторона упорно твердила, что никто никуда не эвакуируется. Неофициальный голос Банковой - Арестович, - искренне убеждал Фейгина, что всё это ложь, обман и ловушка, украинцев, дескать, пытаются спровоцировать на неподготовленный удар. Ударят, а тут - опа! Официальные голоса говорили более расплывчато, но о том же самом.
Даже после телеспектакля Шойгу-Суровикина украинское руководство и командование заявили, что никаких признаков вывода войск они не видят. Председатель американского объединённого комитета начальников штабов, высшее лицо в американской военной иерархии, генерал Марк Милли 10 ноября утверждал, что на плацдарме до сих пор находятся от 20 до 30 тысяч российских войск, и понадобятся дни, а то и недели, чтобы их оттуда вывести. В итоге, кроме нечастых обстрелов мостов "Хаймарсами" украинцы никак не препятствовали отходу. Судя по освещению событий в соцсетях не было даже заметных арьергардных боёв. Однако, ни дней, ни недель русским не понадобилось. На другой день после заявления Милли русские уже отчитывались о завершении вывода войск.
Отступление довольно сложная в исполнении операция. Отступление через два бутылочных горлышка, находящхихся в пределах досягаемости огня противника - сложно вдвойне. Но то, что по всем канонам должно было обернуться разгромом, прошло довольно гладко.
Что это было?
Для окончательного подсчёта цыплят нужно дождаться осени, то бишь сводок Орикса. Без них мы не знаем, сколько там осталось техники. Однако, количество оставленной техники на общую оценку повлияет не сильно. Если техники оставили мало - мы наблюдали чудо. Если много, то наблюдали просто блестяшую операцию, на уровне "Динамо" по результатам, но гораздо лучше по степени введения противника в заблуждение.
Что же это значит?
Главных варианта два. Первый - конспирологический, ака "золотой мост". Коспирологию я не люблю. Второй - что русские наконец-то допустили к оперативному руководству компетентных людей и дали им порулить. Результат не замедлил сказаться. Уровень проведения операции на голову выше всего того, что мы наблюдали у русских до сих пор.
К сожалению, надежды на то, что к стратегическому или политическому руководству России допустят хотя бы в половину столь же компетентных людей и они наконец-то быстро проиграют войну, которую нет надежды быстро выиграть, - такой надежды нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-12 03:15 pm (UTC)не понял концовку,
как вы представляете проигрыш РФ?
no subject
Date: 2022-11-12 03:21 pm (UTC)Ну хоть старались?
no subject
Date: 2022-11-12 03:24 pm (UTC)Я прекрасно понимая вашу не любовь, как историка к конспирологии (потому что они обесценивают ваш труд). Но считаю что война будет идти ещё долгое время.
no subject
Date: 2022-11-12 03:26 pm (UTC)Или вы. Одно из двух.
> ... потому что они обесценивают ваш труд
Вовсе нет. Как историк я не тружусь, а развлекаюсь. Конспирологов же я не люблю, потому, что они оскорбляют Бога. Бог им дал разум, а они не пользуются.
> Но считаю что война будет идти ещё долгое время.
Это вполне вероятный сценарий.
no subject
Date: 2022-11-12 03:26 pm (UTC)дак как же понять, если вы не написали, что есть поражение РФ, в вашем представлении...
баз этого словоблудие, а не статья
no subject
Date: 2022-11-12 03:27 pm (UTC)Кто-то же может устать воевать...
no subject
Date: 2022-11-12 03:28 pm (UTC)Войну надо выигрывать. А то условия капитуляцции США предъявляют хуже смерти.
США ведут войну не с путиным, а именно с русским народом, причём на уничтожение.
no subject
Date: 2022-11-12 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-12 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-12 03:32 pm (UTC)На уровне эвакуации Галлиполи?
no subject
Date: 2022-11-12 03:32 pm (UTC)Да, точно, простите.
"Вовсе нет. Как историк я не тружусь, а развлекаюсь. Конспирологов же я не люблю, потому, что они оскорбляют Бога. Бог им дал разум, а они не пользуются."
Ладно, конспирологи тоже развлекаются.
"Это вполне вероятный сценарий."
Я рад что в главном мы согласны.
no subject
Date: 2022-11-12 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-12 03:33 pm (UTC)Вот вы небось думаете, что англичане Вторую Бурскую выиграли?
no subject
Date: 2022-11-12 03:39 pm (UTC)Ну вот и я про это. Если войну проигрывать не быстро, то вместо перспективы мира начнает маячить перспектива капитуляции. И чем дольше тянуть, тем меньше шансов на мир, и больше на капитуляцию.
Компетентное руководство просто бы подписало мир в Стамбуле на украинских условиях, вместо того, чтобы посылать туда Мединского с инструкцией тянуть резину. Лучше списать убытки, пока они невелики, чем удваивать ставки в надежде отыграться.
no subject
Date: 2022-11-12 03:41 pm (UTC)Вот Вы небось думаете раз не блицкриг, то уже проигрыш?
Но сами же сказали, что одна из сторон держится исключительно на поддержке....
no subject
Date: 2022-11-12 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-12 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-12 03:45 pm (UTC)"Развлекаюсь" не означает "подхожу несерьёзно". Означает, что я получаю от процесса удовольствие, но не получаю денег. "Тружусь" означает обратное. Если конспирологи тоже подходят к этому серьёзно, то они оскорбляют Бога.
no subject
Date: 2022-11-12 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-12 03:49 pm (UTC)---
После всех российских выборов, референдумов, обнулений, воссоединений — продолжать говорить об электорачегототам? :-/
Зачем клевещете на мединского?
Date: 2022-11-12 03:50 pm (UTC)А сдача Крыма означает, что выдвинут новые требования.
no subject
Date: 2022-11-12 03:54 pm (UTC)Появляются видосы потихоньку, как минимум несколько складов с боеприпасаии довольно крупных оставлены в целости. Возможно, в тех местах, откуда отводили силы действительно спешно, в последние дни, а на других участках вывезли. Но почему не взорвали, интересно?
no subject
Date: 2022-11-12 03:55 pm (UTC)https://aillarionov.livejournal.com/1332788.html?thread=125713460#t125713460
"Их там бросили. Ловить просто некому укрвоинство тоже с ними связываться не будет, себе дороже. Бродят банды вооруженные по окресностям"
Чем не вариант?
no subject
Date: 2022-11-12 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-12 03:58 pm (UTC)