Немного про Херсон

[fat_yankey]

18 октября 2022 свеженазначенный командующий войсками спецоперации, генерал Суровикин, дал интервью, в котором в завуалированной форме анонсировал эвакуацию правобережья. Вот здесь коллега bbb приводит вполне убедительные доводы, что на момент интервью решение об эвакуации было уже принято.

Вскоре после интервью эвакуация начинается. Открыто эвакуируют гражданских, но видимо заодно скрыто выводят и военных. 9 ноября о выводе войск с правобережья объявлено уже совершенно незавуалированно. В телеспектакле сучастием Шойгу и Суровикина. Однако местному населению всё ясно стало даже раньше. Уже в начале ноября, а то и в конце октября, по заветам Салтыкова-Щедрина, за рубль стали двать полтину, а скоро стали давать и в морду - торговля перешла на гривны.

При этом украинская сторона упорно твердила, что никто никуда не эвакуируется. Неофициальный голос Банковой - Арестович, - искренне убеждал Фейгина, что всё это ложь, обман и ловушка, украинцев, дескать, пытаются спровоцировать на неподготовленный удар. Ударят, а тут - опа! Официальные голоса говорили более расплывчато, но о том же самом.

Даже после телеспектакля Шойгу-Суровикина украинское руководство и командование заявили, что никаких признаков вывода войск они не видят. Председатель американского объединённого комитета начальников штабов, высшее лицо в американской военной иерархии, генерал Марк Милли 10 ноября утверждал, что на плацдарме до сих пор находятся от 20 до 30 тысяч российских войск, и понадобятся дни, а то и недели, чтобы их оттуда вывести. В итоге, кроме нечастых обстрелов мостов "Хаймарсами" украинцы никак не препятствовали отходу. Судя по освещению событий в соцсетях не было даже заметных арьергардных боёв. Однако, ни дней, ни недель русским не понадобилось. На другой день после заявления Милли русские уже отчитывались о завершении вывода войск.

Отступление довольно сложная в исполнении операция. Отступление через два бутылочных горлышка, находящхихся в пределах досягаемости огня противника - сложно вдвойне. Но то, что по всем канонам должно было обернуться разгромом, прошло довольно гладко.

Что это было?

Для окончательного подсчёта цыплят нужно дождаться осени, то бишь сводок Орикса. Без них мы не знаем, сколько там осталось техники. Однако, количество оставленной техники на общую оценку повлияет не сильно. Если техники оставили мало - мы наблюдали чудо. Если много, то наблюдали просто блестяшую операцию, на уровне "Динамо" по результатам, но гораздо лучше по степени введения противника в заблуждение.

Что же это значит?

Главных варианта два. Первый - конспирологический, ака "золотой мост". Коспирологию я не люблю. Второй - что русские наконец-то допустили к оперативному руководству компетентных людей и дали им порулить. Результат не замедлил сказаться. Уровень проведения операции на голову выше всего того, что мы наблюдали у русских до сих пор.

К сожалению, надежды на то, что к стратегическому или политическому руководству России допустят хотя бы в половину столь же компетентных людей и они наконец-то быстро проиграют войну, которую нет надежды быстро выиграть, - такой надежды нет.

Comments

[ugly-troll.livejournal.com]

глубокомысленный пост,
не понял концовку,
как вы представляете проигрыш РФ?

[fat-yankey.livejournal.com]

> не понял концовку

Ну хоть старались?

[Павлов Александр (from livejournal.com)]

Вы исходите из ошибочной концепции, что это "обычная война" между "нормальными государствами", тогда как (внутр. конспиролог вкл.) это гражданская война, которой решают внутриполитические проблемы в России. Вот сейчас слили в унитаз электоральные шансы Шойгу. Посмотрим, кому поручат штурмовать Киев через три года (внутр. конспиролог выкл.).
Я прекрасно понимая вашу не любовь, как историка к конспирологии (потому что они обесценивают ваш труд). Но считаю что война будет идти ещё долгое время.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Вы исходите из ошибочной концепции

Или вы. Одно из двух.

> ... потому что они обесценивают ваш труд

Вовсе нет. Как историк я не тружусь, а развлекаюсь. Конспирологов же я не люблю, потому, что они оскорбляют Бога. Бог им дал разум, а они не пользуются.

> Но считаю что война будет идти ещё долгое время.

Это вполне вероятный сценарий.

[petrazmus.livejournal.com]

А если выиграть не быстро???
Кто-то же может устать воевать...

[fat-yankey.livejournal.com]

Если выиграть не быстро, то это уже проигрыш.

Вот вы небось думаете, что англичане Вторую Бурскую выиграли?

[paidiev.livejournal.com]

Войну надо выигрывать. А то условия капитуляцции США предъявляют хуже смерти.

США ведут войну не с путиным, а именно с русским народом, причём на уничтожение.

[bonbonvivant.livejournal.com]

Нельзя вылечить человека, решившего умереть. Пока государство бороться за жизнь не хочет.

[mindspotter.livejournal.com]

>Если техники оставили мало - мы наблюдали чудо.

На уровне эвакуации Галлиполи?

[fat-yankey.livejournal.com]

Про Галлиполи я мало знаю. Надо б как-нибудь заполнить пробел.

[mindspotter.livejournal.com]

Глобально же мы видим первый случай оперативной внезапности (скрытности). Вопрос в том, было ли это связано со спецификой операции (использование эвакуации для маскировки) или же с каким-то иным качественным изменением (организацией связи, например). Если второе, то ход боевых действий может заметно измениться.

[fat-yankey.livejournal.com]

Первый случай оперативной внезапности с российской стороны. С украинской мы видели раньше, под Балаклеей.

Как это удалось узнаем видимо только после войны. Но я не думаю, что будут какие-то неожиданности, что-то концептуально новое. Скореее всё-таки просто качество исполнения старых как мир методов.

[iskander-zombie.livejournal.com]

Появляются видосы потихоньку, как минимум несколько складов с боеприпасаии довольно крупных оставлены в целости. Возможно, в тех местах, откуда отводили силы действительно спешно, в последние дни, а на других участках вывезли. Но почему не взорвали, интересно?

[rubra-cahorta.livejournal.com]

>Но почему не взорвали, интересно?

По той же причине по которой до это бросали сотни единиц техники, даже имея полную возможность уничтожить — нет приказа. А приказа нет потому что никто не хочет брать на себя ответственность на уничтожение материальных ценностей находящихся под отчетом.

[semonsemenich.livejournal.com]

Третий вариант. Из Вашей же ссылки, из комментов там.
https://aillarionov.livejournal.com/1332788.html?thread=125713460#t125713460
"Их там бросили. Ловить просто некому укрвоинство тоже с ними связываться не будет, себе дороже. Бродят банды вооруженные по окресностям"

Чем не вариант?

[fat-yankey.livejournal.com]

> Чем не вариант?

Не вариант по причине полного отсутствия следов бродящих вооружённых банд.

[genka8.livejournal.com]

Резников заявил, что России понадобиться неделя на вывод войск, а они завершили меньше, чем за сутки. Он настолько не владел информацией или у этого заявления была иная причина?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Это означает, что пауки договорились.

[slon357.livejournal.com]

А как, в век спутниковой разведки и всякого такого, можно незаметно вывести 30-40 тыщ человек по "узкому горлышку"? Ну, чисто технически? И почему предположение о заклисных договоренностях в духе "вы не устраиваете городских боёв и Херсон не разрушается - а мы не бьём по отступающим" - конспирология?

[roctiv.livejournal.com]

Можно незаметно вывезти, например переодетыми в гражданское вместе с эвакуируемым населением. Были же слухи, что армейские массово переодеваются в гражданское, якобы для засад. С техникой конечно сложнее.

[tijd.livejournal.com]

русские наконец-то допустили к оперативному руководству компетентных людей и дали им порулить

Месяц назад западные источники клеветали, что Путин лично вмешался и запретил отступление из Херсона несмотря на рекомендации военных.

Из статьи New York Times:

President Vladimir V. Putin of Russia has thrust himself more directly into strategic planning for the war in Ukraine in recent weeks, American officials said, including rejecting requests from his commanders on the ground that they be allowed to retreat from the vital southern city of Kherson. <…>
American officials briefed on highly sensitive intelligence said that behind the scenes Mr. Putin is taking on an even deeper role in the war, including telling commanders that strategic decisions in the field are his to make. Although Mr. Putin has accepted some recommendations from military commanders, including the mobilization of civilians, his involvement has created tensions, American officials said.
The officials said that Mr. Putin’s rejection of a military pullback from Kherson has also led to a decrease in morale among Russian troops who have been mostly cut off from their supply lines, and who appear to believe they could be left stranded against Ukrainian forces. (По словам американских официальных лиц, в последние недели президент России Владимир В. Путин более непосредственно занялся стратегическим планированием войны на Украине, в том числе отклонил просьбы своих командиров о разрешении отступить из жизненно важного южного города Херсона. <…> Американские официальные лица, проинформированные о разведданных повышенной секретности, заявили, что за кулисами г-н Путин берет на себя все более важную роль в войне, в том числе говорит командирам, что стратегические решения на местах должны приниматься лично им. Хотя г-н Путин принял некоторые рекомендации военного командования, включая мобилизацию гражданского населения, его участие создало напряженность, заявили американские официальные лица. Официальные лица говорят, что отказ г-на Путина в выводе войск из Херсона привел к падению морального духа среди российских военнослужащих, которые в основном отрезаны от своих линий снабжения и, по всей видимости, считают, что могут оказаться в невыгодном положении против украинских войск.)

[beldmit.livejournal.com]

А что такого в данном случае в сценарии золотого моста? Это, кажется, чистый win-win здесь и сейчас.

[vit-r.livejournal.com]

В смысле, российские войска оставили немного техники, чтобы украинские их не очень догоняли? Чем ещё можно было заплатить?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Да, нереально высокий уровень проведения операции, очень неожиданно. В ситуации, когда все просматривается спутниками, кучей дронов, нелояльным населением со средствами связи.... выглядит как чудо. Если та же команда начнет планировать операции на каком-то еще направлении, украинцам стоит напрячься. Ну и с разведкой надо что-то делать — не вскрыть передвижения таких масс техники и личного состава — это залет.

[vakhnenko.livejournal.com]

Я подозреваю, вояки эвакуировались вперемешку с гражданскими машинами.

[lafeber.livejournal.com]

>> Что это было?

Похоже на попытку косплея подавления Варшавского восстания. Немцы паникуют и эвакуируют город. АК воодушевляется и готовится к выступлению. АК прозевала перемену настроений у оккупантов, которые все же решились остаться в городе и в итоге раздавили плохо подготовившихся восставших.

Октябрь — осенний месяц с влажной почвой, неспособствующей для механизированных маневров. ВС РФ "паникуют и пакуют чемоданы". ВСУ в предвкушении легкой победы наваливается на Херсон. Но на них неожиданно выходит засадной полк Суворикина. [ISW пишет, что на самом деле ВС РВ не выводит войска, а наоборот вводит (с 25 т.ч. до 40 т.ч.)]. Большие потери ВСУ ставят крест на любых наступательных операциях ВСУ до весны 2023. ВС РФ получают передышку в полгода.

Но в нашей реальности в начале ноября Суворикин видит, что осторожные ВСУ не купились на обманку, ждут хорошего грунта, эффективно рвут линии снабжения ВС РФ и решает по-настоящему эвакуировать правый берег.

[rolls-n.livejournal.com]

Влажная почва не в Херсоне в октябре и даже не в первой половине ноября. Где то с 20го числа земля подсыхать перестанет и техника начнёт увязать. В октябре по тем кадрам что были машинки на полной скорости гоняли по степи.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

есть много вариантов. например можно предположить, что за месяц предшествовавших боев украинская сторона понесла очень серьезные потери. плюс какая то часть сохранивших боеспособность частей была переброшена на Донбасс, где сложилась непростая обстановка. в результате на активное преследование не осталось сил

[nicoljaus]

Конспирология - это, конечно, плохо, но ВНЕЗАПНУЮ всеобщую слепоту всех средств разведки и отсутствие массовых ударов по переправам как-то сложно объяснить иначе. ИПСО с Херсоном обе стороны отыграли как по нотам, в полном согласии помогая друг другу.

[anivalmol.livejournal.com]

"Туман войны" не равно понятию "договорнячёк".

[semonsemenich.livejournal.com]

Не было сил даже снаряд в пушку дослать? Бывает...

[lilibay.livejournal.com]

Вообще то надо смотреть дальше, после оставления правого берега Днепра весь Юг Украины это один плацдарм простреливаемый Хаймерсами насквозь, только теперь войска прижаты не к Днепру, а к Азовскому морю. Если добавить, что керченский мост непригоден, а единственная жд дорога вдоль Азовского моря однопутка и под огнём Хаймерсов то проблемы с эвакуацией не разрешились, а усугубились.

[redis.livejournal.com]

Орикс дает за вчера 48 потерянных РФ единиц техники, из них захваченных 12 (пишу по памяти).

Сегодня есть видео с несколькими захваченными БМП, БТР, вертолетом, пишут про С-300, но, главное, есть видео, когда при отходе взрывают технику — сразу два танка, чтобы не оставлять.

По мере занятия украинской армией территорий, цифры должы стать побольше. Про склады уже написали выше.

Следовательно, мы имеем очень красивую и на высоком уровне проведенную операцию, но не чудо-чудо. Хотя всё равно, остается лишь похвалить обе стороны

[leonid8.livejournal.com]

Главных варианта два.

А то, что у ВСУ просто недостаточно средств, чтобы запечатать группировку и не дать уйти не рассматривается?

Если много, то наблюдали просто блестяшую операцию, на уровне "Динамо" по результатам, но гораздо лучше по степени введения противника в заблуждение.

"Wars are not won by evacuations" (Churchill)

[fat-yankey.livejournal.com]

> А то, что у ВСУ просто недостаточно средств, чтобы запечатать группировку и не дать уйти не рассматривается?

Это было бы хорошей отмазкой во время отвода русских от Киева. Собственно, тогда дело скорее всего так и обстояло. Но сейчас коленкор не тот.

[korber111.livejournal.com]

Второй - что русские наконец-то допустили к оперативному руководству компетентных людей и дали им порулить.

Это не менее, а то и более конспирологично. Кто там командовал известно, ввод в игру дополнительные тайные сущности, конспирология ас ис.

Лучше составить хронологию ударов по мосту, угрозы ЗАЭС, делегации всяких магатэ, наступление, удар по дамбе, остановка наступления, атака на флот ….

Это более надежный способ.

[redis.livejournal.com]

А кто командовал?

[chris-l-adams.livejournal.com]

Выше уже писали про недостаток сил у ВСУ — ну потратили бы они несколько тысяч человек, положили бы еще 10к ВСР — что бы это изменило? А просто удаленно (артиллерия, хаймарсы) похоже и так работали по мере возможностей. Плюс они могли, рационально мысля, рассчитывать, что ВСР оставит какие-то заслоны, заминируют подходы (время то было подготовиться, как вы сами пишите), то есть недооценили прыть противника — примерно как в ролике ниже :)

https://fishki.net/video/2773544-samyj-jeffektivnyj-priem-zawity-ot-vooruzhennogo-nozhom-protivnika.html (https://fishki.net/video/2773544-samyj-jeffektivnyj-priem-zawity-ot-vooruzhennogo-nozhom-protivnika.html)

[cookiec3333.livejournal.com]

Ну наконец-то, нашли поебду!
Правда вместо "взять-Киев-за-три-дня" получилось только "драпать-из-Херсона-за-три-дня" но главное получилось же!

[fat-yankey.livejournal.com]

Какой-то вы закомплексованый дурак.

Отступление — разумеется — не победа. Отступление следствие поражения.

Однако, это не отменяет того, что отступление — сложная операция. И русские провели эту сложную операцию на удивление хорошо. До сих пор они ничего столь хорошо не делали. А украинцы не воспользовались уязвивым положением противника и не нанесли ему полагающегося поражения.

[vit-r.livejournal.com]

Я бы объединил два варианта как джентльменское соглашение.

Киеву нужна картинка освобождённого Херсона. (Можно будет выпросить ещё чего-нибудь наступательного.)

Москве нужно избежать катастрофы.

Обе стороны задачи выполнили.

Для Киева пофиг, что вместо разгрома получилась вот такое невнятное преследование. Для Москвы пофиг, что не удалось сохранить лицо. Правда, на этот раз оставили российский город и областную столицу -- вопрос: нахрена принимали в состав и грозили ядрёной бомбой --, но кого это волнует. Главное -- череп Потёмкина вывезли. Бюст Суворова. И паровозик.

На заявления официальных лиц я бы внимания не обращал. Как показывает опыт, они постоянно ошибаются вот уже который месяц.

Проблема с украинской армией в том, что там просто нет ресурсов на нормальное наступление. (В основном -- нет командных ресурсов. Думаю, эта операция шла под патронажем самого Залужного.) Также проблемы с артиллерией. И, вообще, пока Западные Партнёры™ платят, такая победа всех устраивает.

Короче, не российские войска быстро убежали, а украинские войска медленно догоняли. Тем более, идти через минные поля просто нечем, а там при отходе оставляли так же как и при отходе от Киева. И переправы, конечно, уничтожать должна была авиация. А её нет в нужном количестве. Артиллерия что смогла, то достала.

Другая армия при других условиях и другом снабжении (и другом командовании) сделала бы из этого гениальной убегальной операции большой и красивый разгром.

Посмотрим, каковы будут итоги зимы. Ходят слухи, снабжение российской армии может преподнести интереснейшие сюрпризы.

[anivalmol.livejournal.com]

Если Вы считаете сюрпризом отсутствие зимнего обмундирования у русской армии то это зря.
Новость про пропажу 1.5 миллиона комплектов уже стала баяном.🤣