Крипто-наполеон

[fat_yankey]

Комментах к прошлому посту публика поёт на один голос.

Раз: Это не менее, а то и более конспирологично. Кто там командовал известно, ввод в игру дополнительные тайные сущности, конспирология ас ис.

Два: По-моему конспирология это как раз предположить, что в недрах российской армии служил крипто-Наполеон, который всю жизнь притворялся перед своими старшими товарищами из деревень ещё большим селюком и дураком, угодливо хихикал над их несмешными шутками, потому и дорос до таких званий. А сейчас у него наконец-то звёздный час.

Три: И тут же немедленно задвигает какую-то ненаучную фантастику про российского Мольтке, которого Шойгу с Герасимовым до сих пор не посадили в СИЗО, и который зачем-то взялся планировать военные операции, а не операцию по замене знаменитого чемодана с говном на чемодан со взрывчаткой

Кто-то скажет "методичка", но я всё же стою на "стереотип мышления". Тот случай, когда сказать хочется, а думать недосуг.

Операция по выводу войск с плацдарма (disengagement, как сказали бы янки) - это работа штаба группы войск, а не Генштаба и не командуюшего войсками. Для успеха тут нужно три десятка компетентных майоров и подполковников (десять в штабе, двадцать в войсках), а не один крипто-Наполеон в ранге Мольтке. И как показывает весь предыдущий опыт войны, такие в российской армии есть. С компетентностью на этом уровне там у многих всё в порядке. С моралью у них плохо, а не с компетентностью.

А тут людям в кои то веки дали спланировать и провести сложную, интересную и разумную операцию, а не пятый штурм Песков. Думаю расстарались вовсю.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

>С моралью у них плохо
and with incentives (понятно, что при плохих incentives сильно хорошей морали не будет, но это все-же не совсем одно и то же)

[sokol-888.livejournal.com]

мораль ето не то слово, все же не совсем одно и то же )))

[sokol-888.livejournal.com]

Одной щтбной работы мало, тут надо и Чжугу Ляна играющего на цитре ).

[vir77.livejournal.com]

Но у Моделя же есть заслуга в выводе армии из Демянского котла? А не только у штаба.

Кстати, у него же было тыщь 100 а то и больше. Раз в 5 больше чем в Херсоне.

[vir77.livejournal.com]

Нет, это я с прямым углом перепутал. Модель это Ржев.

[shadow-ru.livejournal.com]

Она сложная и интересная, когда противник ей мешает, а когда нет, то можно целый месяц выводить войска мелкими партиями.

Ну и опять же контекст. 18 октября Суровикин зачитал по бумажке политическое (!) по сути заявление, что придётся сдать областной центр РФ. Кому он это зачитал? Своим войскам? Населению? Ха-ха. Украине и, возможно, США. После чего начался вывод войск.

Население Херсона призвали покинуть город
https://lenta.ru/news/2022/10/22/kherson/

США в частном порядке попросили Зеленского показать готовность к переговорам
https://lenta.ru/news/2022/11/06/peregov/

Массовая эвакуация в Херсонской области завершена, жители могут выехать из региона самостоятельно (8 ноября — s.)
https://www.interfax.ru/russia/871456

Зеленский заговорил о мире с Россией
https://lenta.ru/news/2022/11/08/mirukr/

Шойгу приказал отвести войска за Днепр
https://lenta.ru/news/2022/11/09/dnepr_oborona/

Минобороны заявило об отсутствии потерь при переброске войск из Херсона
https://lenta.ru/news/2022/11/11/bezpoter/

США предложили Украине подумать о «реалистичных» позициях на переговорах
https://lenta.ru/news/2022/11/13/realisticposition/

В Турции прошли тайные переговоры между Россией и США
https://lenta.ru/news/2022/11/14/istt/

Зеленский предложил России обмен пленными по схеме «всех на всех»
https://lenta.ru/news/2022/11/15/plen/

Явный disengagement, только политический, а не военный. Похоже на то, что китайцы настроены серьёзно, поэтому американцы пытаются срочно притушить хотя бы один фронт.

С моралью у них плохо, а не с компетентностью.

Интересное заявление. А можно примеры плохой морали?

[fat-yankey.livejournal.com]

> США предложили Украине подумать о «реалистичных» позициях на переговорах

Лента такая лента. А сказала, Б не сказала. Что за "реалистичные" позиции?

А вот если припасть к первоисточнику, то там объясняется что имеется ввиду под "реалистичными" — "не требуй назад Крым, этот поезд ушёл". То есть речь о линии ante bellum. Так это как бы очевидная позиция-минимум для украинцев ссамого начала войны. Тут никаких особых изменений.

> Интересное заявление. А можно примеры плохой морали?

Ну вот человек который проявляет компетентность на заведомо несправедливой войне имеет крайне размытые моральные принципы. Большинство офицеров вермахта были такими.

[nicoljaus]

Для полноты картины надо добавить, что украинская сторона по мере сил подыгрывала. А после выдачи вагнеровца на "кувалдование" у меня лично нет сомнений что с "партией войны" украинские власти прекрасно договариваются по ситуации "вин-вин".

[eleyvie.livejournal.com]

А она была, эта "выдача на кувалдование"? Украинская сторона подтвердила, что пленного обменяли в рамках очередного обмена военнопленными. О том, что он "против России", "сотрудничал" и прочее — заявления исключительно с вагнеровской стороны (напрямую или "добровольными" признаниями убитого). При том, что никаких признаков выдачи украинцами добровольно сотрудничающих и антироссийски настроенных военнопленных не было и нет, и собственно вся эта история выглядит, как примитивная попытка такой нарратив соорудить из подручных материалов.

[katmoor.livejournal.com]

Да они сами же его и закувалдили.

Рассудите сами. Это же не просто дезертир был. Это был уголовник с 25летним сроком. За убийства. Который пошел в Вагнер ради уйти из тюрьмы.

И чего с ним делать после того как он прогавкал на камеру всё что от него хотели ципсошники.

Воевать он не будет. Работать он не хочет и не умеет. Под размен не подходит. Да и сам не захочет.

Вот они и сделали из этого лимона лимонад. Как умели.

[nicoljaus]

Вот, katmoor — типичный русский нацист в разрезе, "вы сами"(тм).

[fat-yankey.livejournal.com]

> А после выдачи вагнеровца на "кувалдование"

Вечером 29 мая 2018 года в Киеве был убит российский писатель и журналист Аркадий Бабченко, известный своими оппозиционными взглядами и высказываниями в Twitter, Facebook, “ВКонтакте” и блоге в “ЖЖ”.

[semonsemenich.livejournal.com]

Странно, что Вы упорно пытаетесь абстрагироваться от поведения украинской стороны в этой операции . Уже второй пост. А это поведение вызывает ну стооооолько вопросов, при чем по обе стороны фронта...

[katmoor.livejournal.com]

упорно пытаетесь абстрагироваться от поведения украинской стороны в этой операции .

Ну не шмогла она! Не шмогла! Хотела,но не шмогла!

Ну ведь не шмог никто из 200+ комментаторов прошлого поста решить простую задачку, которую мой школьник решил за 5 мин.

Ну так чего вы хотите еще от этих людей!!

[eleyvie.livejournal.com]

В данном случае, чудом я бы назвал не саму операцию — на неё у российского командования было дофига времени при довольно слабом противодействии украинских войск, а тот факт, что её удалось протолкнуть "в верхах".

[toi-samyi.livejournal.com]

Кутузовцы же

[schizoid-2000.livejournal.com]

Если у одной стороны с моралью всё плохо, то, видимо, с другой стороны воюют исключительно высокоморальные личности.

[toi-samyi.livejournal.com]

С другой стороны люди вовсе не хотели и часто не хотят воевать. Но им приходится защищать себя и своих родственников, свои и соседские дома, свою землю от рабов московского царя. От селекционных лапотных и безлапотных рабов, которые всегда носят "царя в голове". А этот царь и его прихвостни рассматривает всё вокруг как свою собственность, с которой он может сделать всё что угодно "по праву". Такая у них там традиция, таков их "мир".
И каждый из этих рабов мечтает о том как бы он жил и плевал на головы своих соплеменников, если бы поднялся на ступеньку выше. Или на две... А если на три, то и ходил бы по головам.
Это и есть вертикаль власти — "руСский мир"
И они не воруют, они берут "по праву". Такое у них право.

[petrazmus.livejournal.com]

Смещение акцентов в оценках! Сигнал?

[vogluskr.livejournal.com]

Мольтке необходим для организации работфы этих толковых майоров.
Может они конечно и самоорганизовались, такое тоже в истории случалось. Но вряд ли.

Впрочем в какую-то сложность плановго отхода без противодействия врага я не верю.

PS: Кажется никто в этом контексте не вспоминает стоп-приказ Дедушки. А аналогия забавная получается — зачем Зеленский запретил предследование?

[nicoljaus]

>аналогия забавная получается — зачем Зеленский запретил предследование?

Сейчас План «Рот» увидим.

[goldthinker.livejournal.com]

Извините, что не совсем по теме.

Игорь, у Вас есть какое-то разумное объяснение почему Путин затеял эту войну?

/подумав/

[vogluskr.livejournal.com]

У него, граф, выбора не было.

[271200.livejournal.com]

Чудо на Марне Днепре.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

Ну вот. Автор — враг конспирологии — ввернул про методичку. Через отрицание, но тем не менее. Остаётся уточнить, какая методичка велит рассказывать про договорняки: вроде должна быть лахтинская, но кажется конкретно мои заявления приписать Лахте довольно сложно.

Я совершенно неиронично считаю, что в реалиях СВО подозревать работу компетентных штабистов российской стороны — конспирология. А вот подозревать, что политическое руководство всех трёх сторон по части вопросов согласованно вводит в заблуждение собственное население и войска — напротив, весьма тривиально.

[misguard.livejournal.com]

>политическое руководство всех трёх сторон

Понятия не имеют, как вылезать из ивента и что вообще происходит, импровизации на импровизациях. На самом деле даже сложно аналогию подобрать, это как ирано-иракская, но и Саддам и Хомейни упарываются всяким по вене.

[Семен Ефимов (from livejournal.com)]

Уважаемый, автор, как вы думаете, можно ли было предугадать сегодняшние события по характеру формирования бюджета?
Скажем, небезызвестный Devol, кажется ещё в 2017 году заметил, что бюджет РФ подозрительно похож на бюджет воюющего государства.
Примерно в этот же период уважаемый Алексей Валерьевич стал бронзоветь и решительно превращаться из добросовестного историка-новатора в государева человека.
Сейчас, кстати, размахивает банхаммером на Вифе, сражаясь с ЦИПСО.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я, к сожалению, не знаком с доводами Devol'а.

На первый взгляд, российский бюджет далёк от параметров воюющей страны. Даже украинский был далёк, а там доля военных расходов была побольше российской.

[vit-r.livejournal.com]

Судя по сообщениям с мест, гениальность плана состояла в том, чтобы набить плацдарм чомбиками и зеками, вывести боеспособные части вроде спецназа изображающего пехоту, а расходные войска вывести на оборонительные рубежи и бросить, не дожидаясь украинского прорыва.

Оно, конечно, мудрый расчёт и военная хитрость, но в любой другой стране вызвало бы много вопросов планировщикам.

И, похоже, пленных будет мало. Неприкаянные расходные переоделись в гражданское или так разбежались, но с пленом получится не у всех. Большинство просто пустят в расход и тихо закопают в ближайшем лесочке. Что пройдёт мимо всех статистик.

[Семен Ефимов (from livejournal.com)]

Заранее прошу прощения у автора блога за некоторый оффтоп, просто хотелось бы поинтересоваться. Пробегаясь изредка по обсуждениям старого ВИФа, наткнулся на фамилию Куртуков и решил, что автор там когда-то был завсегдатаем. Интересно, что же стало сегодня с ВИФом? Казалось бы, супер вменяемые люди, ранее очень объективные, сейчас истерично радуются террористическим обстрелам гражданской инфраструктуры Украины, искренне уверены в соотношении потерь 7:1, а многочисленные "акты доброй воли" — это такой хитрый план. Ах да, увязши в Украине, уверены, что неким способом утирают нос США

[Январев Василий (from livejournal.com)]

"Когда-нибудь потом напишут хорошую книгу, вроде "Заката немецких мандаринов" Рингера; книгу о том, как российское интеллектуальное сообщество годами готовило широкомасштабное вторжение в Украину. Кто-то соглашательством, кто-то эскапизмом; кто-то сменовеховством в духе "да, режим нам не нравится, но очень нравится мечтать о величии вместе с режимом".

Но очень и очень многие готовили его непосредственно, вот этими вот руками, разжигая в своей аудитории ненависть, ксенофобию и имперский шовинизм. Они рассказывали, что Украина не настоящая страна, что у нее никогда не было своей государственности, что во время ВМВ украинцы все сплошь были предатели, что аннексия чужих территорий — это хорошо, если "нам так надо", что Польша в 1939 самавиновата, что вторжение Красной армии в Польшу это "освободительный поход", что Финляндия хотела напасть на СССР, и поэтому СССР, бедняжка, вынужден был напасть первым (3,7-миллионная Финляндия спит и видит, как напасть на 170-миллионный СССР, ну да).

Это интересная, хоть и жуткая история того, как интеллект и наука сдались, уступили место имперским фантазиям и ресентиментной жажде доминирования и мести. Я хотела бы понять, почему так много историков поддались искушению и отказались от главных заветов исторической науки — быть критичным к себе и ко всему, отслеживать свои эмоции и нарративы и не поддаваться им"

София Широгорова