И не только "Медуза"
Dec. 30th, 2022 10:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyЛожные (завышенные) цифры американской помощи Украине распространяет не только "Медуза", но и западные "аналитики". Вот, например, есть такой исследовательский центр (think tank) - Council of Foreign Relations. Известен тем, что выпускает журнал Foreign Relations. В своей статье про визит Зеленского, "Медуза" даёт ссылку на материал с сайта CFR с итоговыми цифрами помощи Украине и номенклатурой поставок.
Там приводится иговая цифра военной помощи Украине за период с 24 января 2022 по день рождения Байдена - 20 ноября 2022 года. Помощи этой аналитики CFR насчитали $22,9 миллиарда. В неё входит $8,9 миллиарда помощи по программе USAI, $12,7 миллиарда поставок по PDA и $1,3 миллиарда грантов Госдепа по программе FMF.
Из трёх цифр, две неверные. USAI и PDA - это программы Министерства Обороны, поэтому о них отчитывается т.н. DoD Comptroller - аудитор в ранге зам.министра. Вот его отчеты по PDA, а вот - по USAI. Люди, знающие арифметику могут узнать из этих документов, что между 2022-01-24 и 2022-11-20 было аннонсировано 23 пакета PDA (с PDA-3 по PDA-25) на общую сумму $11,05 миллиарда. По USAI за тот же период было выделено семь пакетов помощи (с USAI-1 по USAI-7) на общую сумму $6,3 миллиарда. По FMF,как ни удивительно, сумма верная. Итого, за период с 2022-01-24 по 2022-11-20 Украине было выделено денег и материалов на $18,6 миллиарда.
Аналитики CFR завысили военную помощь Украине на $4,3 миллиарда, более чем на 20%.
Так как источник авторитетный, завышенная цифра $22,9 миллиарда ушла гулять в народ и её не воспроизводит только ленивый. Хуже всего то, что цифра эта дана под заголовком "Just How Much Aid Has the U.S. Sent to Ukraine?" (Сколько помощи США отправили Украине?), как бы намекая на то, что помощь на эту сумму уже ушла на Украину; в то время, как мы знаем, что только помощь по программе PDA реально выделяется. На остальные суммы помощь только обещана, и трудно сказать, когда обещания материализуются и помощь прибудет (прибыла).
Аналогичный передёрг делается и по номенклатуре американских поставок. Она дана под заголовком "How Ukraine Is Tapping the U.S. Arsenal" (Как Украина черпает из арсенала США?). При этом даются суммарные цифры по PDA (которые действительно черпаются из арсеналов) и USAI (на которые только разместили или собираются разместить контракты). Например, когда пишут о 38 HIMARS, нужно держать в голове, что только 20 из них реально поставлены. На 18 собираются разместить контракт, но пока ещё не разместили. Или когда вы читаете про 1800 Phoenix Ghost, нужно понимать, что только 120 из них "зачерпнули из арсенала"; остальные заказаны на заводах (правда, тут выполнение довольное быстрое, в течениее месяца-двух). Когда вы видите, что Украина получила от США миллион 155-мм снарядов, нужно держать в голове, что достоверно получила она только 610 тысяч, а остальное было заказано на заводах, с неизвестными нам сроками поставок. И т.д.
Но тем не менее во всех газетах эти цифры будут заявляться как уже поставленное.
UPD.
После дискуссии с коллегой![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
korber111 происхождение цифры $22,9 миллиарда прояснилось. Видимо она восходит к данным Кильского института и включает в себя не только реально выделенные суммы, но также и заложенные в бюджет, но ещё не выделенные, плюс потолок PDA на текущий год. В общем всякое лыко в строку. В такой интерпретации правильной цифрой будет $23,3 миллиарда, в кильской базе данных ошибка по USAI на 2022 финансовый год.
Там приводится иговая цифра военной помощи Украине за период с 24 января 2022 по день рождения Байдена - 20 ноября 2022 года. Помощи этой аналитики CFR насчитали $22,9 миллиарда. В неё входит $8,9 миллиарда помощи по программе USAI, $12,7 миллиарда поставок по PDA и $1,3 миллиарда грантов Госдепа по программе FMF.
Из трёх цифр, две неверные. USAI и PDA - это программы Министерства Обороны, поэтому о них отчитывается т.н. DoD Comptroller - аудитор в ранге зам.министра. Вот его отчеты по PDA, а вот - по USAI. Люди, знающие арифметику могут узнать из этих документов, что между 2022-01-24 и 2022-11-20 было аннонсировано 23 пакета PDA (с PDA-3 по PDA-25) на общую сумму $11,05 миллиарда. По USAI за тот же период было выделено семь пакетов помощи (с USAI-1 по USAI-7) на общую сумму $6,3 миллиарда. По FMF,как ни удивительно, сумма верная. Итого, за период с 2022-01-24 по 2022-11-20 Украине было выделено денег и материалов на $18,6 миллиарда.
Аналитики CFR завысили военную помощь Украине на $4,3 миллиарда, более чем на 20%.
Так как источник авторитетный, завышенная цифра $22,9 миллиарда ушла гулять в народ и её не воспроизводит только ленивый. Хуже всего то, что цифра эта дана под заголовком "Just How Much Aid Has the U.S. Sent to Ukraine?" (Сколько помощи США отправили Украине?), как бы намекая на то, что помощь на эту сумму уже ушла на Украину; в то время, как мы знаем, что только помощь по программе PDA реально выделяется. На остальные суммы помощь только обещана, и трудно сказать, когда обещания материализуются и помощь прибудет (прибыла).
Аналогичный передёрг делается и по номенклатуре американских поставок. Она дана под заголовком "How Ukraine Is Tapping the U.S. Arsenal" (Как Украина черпает из арсенала США?). При этом даются суммарные цифры по PDA (которые действительно черпаются из арсеналов) и USAI (на которые только разместили или собираются разместить контракты). Например, когда пишут о 38 HIMARS, нужно держать в голове, что только 20 из них реально поставлены. На 18 собираются разместить контракт, но пока ещё не разместили. Или когда вы читаете про 1800 Phoenix Ghost, нужно понимать, что только 120 из них "зачерпнули из арсенала"; остальные заказаны на заводах (правда, тут выполнение довольное быстрое, в течениее месяца-двух). Когда вы видите, что Украина получила от США миллион 155-мм снарядов, нужно держать в голове, что достоверно получила она только 610 тысяч, а остальное было заказано на заводах, с неизвестными нам сроками поставок. И т.д.
Но тем не менее во всех газетах эти цифры будут заявляться как уже поставленное.
UPD.
После дискуссии с коллегой
korber111 происхождение цифры $22,9 миллиарда прояснилось. Видимо она восходит к данным Кильского института и включает в себя не только реально выделенные суммы, но также и заложенные в бюджет, но ещё не выделенные, плюс потолок PDA на текущий год. В общем всякое лыко в строку. В такой интерпретации правильной цифрой будет $23,3 миллиарда, в кильской базе данных ошибка по USAI на 2022 финансовый год.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-30 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-31 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-31 10:04 am (UTC)Конашенков в курсе, что ему неудобно?
no subject
Date: 2022-12-31 02:43 am (UTC)Наконец-то современный русский язык стал заимствовать слова и термины не только из английского языка, но и из других! Звучит органично, очень неплохо.
Даже как-то символично.
no subject
Date: 2022-12-30 04:56 pm (UTC)Неужели администрация не может каждый месяц публиковать нормальную разбивку в одном месте, чтобы не надо было шариться по разным источникам?
no subject
Date: 2023-01-04 10:10 am (UTC)Чтобы что ?
no subject
Date: 2022-12-30 04:59 pm (UTC)просто уточнить:
(https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/execution/reprogramming/fy2022/ir1415s/22-15_IR_Ukraine_Replacment_Transfer_Fund_Tranche_1.pdf)https://comptroller.defense.gov/Budget-Execution/ReprogrammingUkraine/ (https://comptroller.defense.gov/Budget-Execution/ReprogrammingUkraine/)
учтены в pda/usai?
no subject
Date: 2022-12-30 05:30 pm (UTC)Деньги на replacement выделяются тоже в "украинском" бюджете, но непосредственно на Украину не попадают. Попадают опосредованно, через PDA — по PDA на Украину отправляют военные материалы из наличия в ВС США, а получившиеся "дырки" в частях и на складах закрывают по программе Replacement.
Ещё мне нужно полнее разобраться куда пошли (или не пошли) гранты Госдепа по FMF.
no subject
Date: 2022-12-30 05:12 pm (UTC)Не они. Да и не завысили.
Если по их ссылке на Кильский институт выйти, то там так и есть. 18,5 и 4,4. Про которые 4,4 стоит
Financial aid with military purpose (e.g. to finance future weapon purchase) pledged by United States: 4,4 billion €
no subject
Date: 2022-12-30 05:49 pm (UTC)Ну и $18,5B никак нельзя трактовать как Weapons and equipment (specific items committed), потому что за указанный промежуток было committed разных specific items только на $17,3B.
А что за $4,4B financial aid with military purpose (e.g. to finance future weapon purchase) pledged by United States — вообще не понятно.
no subject
Date: 2022-12-30 06:23 pm (UTC)18,5 наверное из DoD за десятое ноября. Оно там итоги подводит, там эта сумма фигурирует.
Эти четыре может они насчитали в Киле по заявлениям о намерениях. Так понял.
no subject
Date: 2022-12-30 06:50 pm (UTC)$18,6B там фигурирует. Но это с $1,3B по FMF. А по FMF никакого specific items committed нету.
Но да, если потолок PDA засчитывать как pledge, то $22,9B pledged, committed & disbursed — получается. Правда, это на $400M меньше, чем если б они считали аккуратно.
У них в DataSet дана цифра по USAI $5,6B (USM5). Но это потому, что они источник не поняли. В источнике есть и $6B (pledged) и $5,6B (committed out of $6B pledged). Дык им нужно было ставить $6B.
no subject
Date: 2022-12-30 06:37 pm (UTC)Загрузил кильский dataset, посмотрел. Ну в общем известно дело — мусор на входе, мусор на выходе.
Концептуальная проблема у них, что потолок PDA трактуется как pledge. А это неверно. Как мы наблюдали в FY22, администрация при потолке $11B может реально отпустить материалов только на $9B. То есть PDA можно считать pledged (и одновременно committed) только в момент аннонсирования очередного пакета.
no subject
Date: 2022-12-30 07:36 pm (UTC)?
no subject
Date: 2022-12-30 07:39 pm (UTC):-)
Сейчас поправлю.
no subject
Date: 2022-12-30 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-30 08:51 pm (UTC)Но ошибка того сорта, что у бабки торгующей семечками:
- Что ж ты, бабка, семечек-то недосыпаешь?
- Да старая я внучек, вижу плохо...
- А что ж тогда не пересыпаешь?
- Да что я дура что ли?
Вот так и тут. Есть у западного люда некое подспудное чувство вины, от того им хочется показать свою помощь в более выгодном свете. Вот и тащат всякое лыко в строку, отключая критичность. А иные может и сознательно. А про-украинский и украинский люд он этим видимо для поддержания оптимизма занимается.
no subject
Date: 2022-12-30 09:13 pm (UTC)Я живу в США довольно давно, и вижу, что народ тут, откровенно говоря, в гробу видал остальные континенты. Политикам выгоднее было бы преуменьшать, а не преувеличивать помощь, если они хотят понравиться собственному избирателю любой из двух партий (а кому ещё хочет понравиться нормальный политик).
Зачем они это делают, если выгодный свет, о котором Вы говорите, светит в строго обратную сторону?
no subject
Date: 2022-12-30 09:22 pm (UTC)Я вот тоже уже больше двадцати лет живу в США, и первый раз вижу такое количество иностранных флагов вокруг меня. Жовто-блакитных. Причём, везде, вплоть до самой глубинки. Был, например, в Harper's Ferry, где Потомак сливается с Шенандоа. Чуть дальше проедь — уже hillbilly country начинается. Городок микроскопический. Три украинских флага. Политические предпочтения тоже не препятствие — в нашем городке украинский флаг на одном домике соседствует с Trump-2024. На церквях нередко висит.
То есть поддержка Украины популярна в народе. По опросам тоже самое выходит.
no subject
Date: 2022-12-30 09:32 pm (UTC)Я пытаюсь понять как на ваш взгляд одно транслируется в другое. Разве не намного эффективнее было бы сказать: смотрите, как мало мы даём денег, и смотрите, как много от них пользы. Чтобы с другими статьями бюджета сравнивать не начали?
Кстати, где вы, если не секрет? Можно с точностью до побережья…
no subject
Date: 2022-12-30 09:43 pm (UTC)Это даже не все республиканцы умеют так к государственным деньгам относиться. Мало, я б сказал, таких. Судя по поведению всех администраций и Конгрессов США, которые я испытал на своей шкуре, они глубоко убеждены, что народ с восторгом смотрит на то, как Вашингтон тратит деньги.
> Кстати, где вы, если не секрет? Можно с точностью до побережья…
Коннектикут.
no subject
Date: 2022-12-30 11:56 pm (UTC)Честно говоря, до сих пор был склонен объяснять такие вещи скорее небрежностью, чем злым умыслом.
Гм. Между нами часа полтора езды.
Надо же.
no subject
Date: 2023-01-16 03:08 pm (UTC)> Ðогда Ð²Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð¸Ñе, ÑÑо УкÑаина полÑÑила Ð¾Ñ Ð¡Ð¨Ð Ð¼Ð¸Ð»Ð»Ð¸Ð¾Ð½ 155-мм ÑнаÑÑдов, нÑжно деÑжаÑÑ Ð² голове, ÑÑо доÑÑовеÑно полÑÑила она ÑолÑко 610 ÑÑÑÑÑ, а оÑÑалÑное бÑло заказано на Ð·Ð°Ð²Ð¾Ð´Ð°Ñ , Ñ Ð½ÐµÐ¸Ð·Ð²ÐµÑÑнÑми нам ÑÑоками поÑÑавок.
Ðо ноÑм ÐÐРдалеко (еÑли, конеÑно, СШРâ оÑновной поÑÑавÑик 155-мм) . ФÑанÑÐ¸Ñ 155-мм калибÑа пÑимеÑно ÑÑолÑко ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð»Ð° в меÑÑÑ. Ðак пиÑÐµÑ NYT, Nov. 25, 2022: Currently, Ukrainian forces are firing 2,000 to 4,000 artillery shells a day, a number frequently outmatched by the Russians. РоÑÑÐ¸Ñ Ð»ÐµÑом 2022 года ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð»Ð° 24,000 155-мм в денÑ, пÑÑм как ФÑанÑÐ¸Ñ Ð² ÐÐÐ.
ÐепонÑÑно, как на ÑÑом Ñоне УкÑаине Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾Ð±ÑÑÐ¶Ð´Ð°ÐµÐ¼Ð°Ñ ÑоÑнÑ-дÑÑÐ³Ð°Ñ Ñанков...
no subject
Date: 2023-01-16 03:45 pm (UTC)ÐÑоÑивобоÑÑÑвÑÑÑим аÑмиÑм до ÑиÑленноÑÑи аÑмий ÐÐÐ Ñоже далеко.
> РоÑÑÐ¸Ñ Ð»ÐµÑом 2022 года ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð»Ð° 24,000 155-мм в денÑ, пÑÑм как ФÑанÑÐ¸Ñ Ð² ÐÐÐ.
РоÑÑÐ¸Ñ ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð¾Ð²Ð°Ð»Ð° Ð½Ð¾Ð»Ñ 155-мм в денÑ. ÐоÑомÑ, ÑÑо Ñ Ð Ð¾ÑÑии Ð½ÐµÑ Ð¾ÑÑдийÑакого калибÑа.
no subject
Date: 2023-01-17 05:30 pm (UTC)> ÐоÑомÑ, ÑÑо Ñ Ð Ð¾ÑÑии Ð½ÐµÑ Ð¾ÑÑдийÑакого калибÑа.
Ðа, конеÑно, 152-мм.
Ðо в "главном-Ñо Ñ Ð¿Ñав" (Ñ). РаÑÑ Ð¾Ð´ 152 мм РоÑÑией леÑом 2022 года ÑопоÑÑавим Ñо ÑÑеднемеÑÑÑнÑм ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ð¾Ð¼ ФÑанÑией 155 мм в ÐÐÐ, неÑмоÑÑÑ Ð½Ð° Ñо, ÑÑо "ÐÑоÑивобоÑÑÑвÑÑÑим аÑмиÑм до ÑиÑленноÑÑи аÑмий ÐÐÐ Ñоже далеко".
Ðа 2023/01/10 имеем ÑакÑÑ ÐºÐ°ÑÑинÑ:
US and Ukrainian officials have offered widely different estimates of Russian fire, with US officials saying the rate has dropped from 20,000 rounds per day to around 5,000 per day on average. Ukraine estimates that the rate has dropped from 60,000 to 20,000 per day.
ÐÑли даже веÑна амеÑиканÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ñенка, Ñо РФ вÑе Ñавно поÑÑи в два Ñаза пÑевоÑÑ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ колиÑеÑÑÐ²Ñ ~150 мм в дневном залпе.
no subject
Date: 2023-01-17 06:34 pm (UTC)ÐÑ ÑепеÑÑ Ð¾ÑÑаÑÑÑÑ ÑолÑко к ÑкÑаинÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ñ 155-мм добавиÑÑ ÑкÑаинÑкий ÑаÑÑ Ð¾Ð´ 152-мм. ÐÑ ÑÑоб Ñблоки Ñ Ñблоками ÑÑавниваÑÑ.
no subject
Date: 2023-01-17 06:58 pm (UTC)> ÐÑ ÑепеÑÑ Ð¾ÑÑаÑÑÑÑ ÑолÑко к ÑкÑаинÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑаÑÑ Ð¾Ð´Ñ 155-мм добавиÑÑ ÑкÑаинÑкий ÑаÑÑ Ð¾Ð´ 152-мм.
Уже вÑе вклÑÑено в пÑиведеннÑе вÑкладки Ð¾Ñ NYT: Ukrainian forces are firing 2,000 to 4,000 artillery shells a day.
CNN 2023/01/10 Ð´Ð°ÐµÑ ÑакÑÑ ÐºÐ°ÑÑинÑ: Ukrainian troops rapidly burned through their own supply of Soviet-era 152 mm ammunition when the conflict erupted, and while the US and its allies have provided hundreds of thousands of rounds of Western 155 mm ammunition, even this supply has had its limits. As a result, Ukraine has averaged firing around 4,000-7,000 artillery rounds per day â far fewer than Russia.